Как древние люди строили гигантские сооружения из камня
А. Веснин
- Добрый день. Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Ученые против мифов», которая выходит совместно с научным лекторием «Научная станция», и сегодня напротив меня, как обычно уже, Александр Соколов, научный редактор портала антропогенез.ру и, собственно, создатель лектория «Научная станция». В этой программе мы развеиваем мифы околонаучные, лженаучные и рассказываем, как оно было на самом деле. Александр, здравствуйте!
А. Соколов
- Здравствуйте!
А. Веснин
- есть такой термин довольно странный – немоглики. Можете объяснить, что это такое- Это напрямую относится к науке.
А. Соколов
- Я даже знаю, кто его придумал – Олег Кругляков. Есть такой создатель форума «Что могли древние?», где обсуждаются древние технологии. И термин «немоглик» происходит от фразы «не могли». Потому что есть определённая категория людей, которые, увидев некое древнее достижение, допустим, какой-нибудь памятник архитектуры, скульптуру, пирамиды… не обязательно пирамиды. На самом деле спектр изделий эпох достаточно широк. Просто смысл в том, что этот человек начинает кричать «не могли», потому что он считает, что древние были такие совершенно криворукие неумехи беспомощные, и любое изделие, любое сооружение, которое красотой превосходит сарай или убогую землянку, то, значит, дело рук инопланетян, атлантов, каких-то таинственных древних цивилизаций, о только не обычных людей. Явление это возникло где-то уже в конце ХХ, в начале XXI века, хотя подобное течения существовали раньше. Причины, видимо, в том, что выросло несколько поколений людей, которые ничего не делают своими руками, которые, благодаря современной высокоразвитой цивилизации, получили возможность все изделия получать в готовом виде.
А. Веснин
- Слушайте. Александр, в любом случае, вот я вспоминаю свое путешествие, когда ты смотришь на те же пирамиды, или бог с ними, с пирамидами, например, на кладку крито-микенскую, то, когда смотришь на эти огромные блоки или видишь фотографии с острова Пасхи, возникают вопросы «Ничего себе, люди могли своими руками вот это зять и построить». Давайте тогда просто несколько кейсов таких разберем. Давайте с пирамид начнем – то, что всех волнует. Пирамиды – действительно ли сейчас ученые понимают, как были построены пирамиды?
А. Соколов
- Действительно, ученые – археологи, египтологи, которые занимаются этой проблемой – нашли множество свидетельств того, что это было сделано именно древними египтянами, что это было сделано именно в ту эпоху, если мы говорим про пирамиды Гизы, 4500 тысяч, чуть больше, лет назад, во времена древнего царства, и что это было сделано людьми с помощью примитивных средств, но крутой организацией труда, скажем так. Есть находки каменоломен, где добывались каменные блоки для пирамид. Причем, допустим, каменоломни эти можно увидеть. Если вы поедете в Египет, если вы обойдете, например, пирамиду Хафры, то за ней вы увидите кусок этой каменоломни. Каменоломни находятся в нескольких, ста метрах от пирамид. Когда начинают говорить «эти блоки везли за сотни километров». Зачем- Во многом это место было выбрано – непосредственно рядышком источник известняка. Известняк, во-вторых, это достаточно мягкий камень. Есть находки инструментов, есть находки построений строителей и ремесленников, которые там жили. Причем, как, собственно, рабочих, которые таскали это все, и это были не рабы, это были свободные крестьяне и ремесленники, которые жили побогаче, в отдельных домах.
А. Веснин
- Зарплату получали?
А. Соколов
- Их хорошо кормили, скажем так. В древнем царстве, в Египте, денег не было как таковых. То есть, был натуральный обмен. Еды было у них нормально. Причем богатые вельможи жертвовали продукты на это.
А. Веснин
- И все-таки. Александр, по поводу того, что огромные блоки невероятных размеров, хорошо, выдолбили. Но их же надо хоть чуть-чуть, но провезти, а главное – еще наверх складывать.
А. Соколов
- Да, во-первых, в ХХ веке проводились различные реконструкции, которые показали, что это возможно. Прежде всего, конечно, эти реконструкции были связаны не с пирамидами, а со Стоунхенджем. Еще в 1954 году, по-моему, был такой археолог Ричард Аткинсон, который занимался Стоунхенджем. Они тогда с группой студентов брали копию этого блока Стоунхенджа и на деревянной волокуше таскали, сплавляли по реке, и показали, что, в принципе. Силами группы людей это делается. Уже в конце ХХ века, в 1996 году, для съемок фильма ВВС брали уже блок 45-тонный, и сто человек его по таким специальным деревянным каткам, смазанным жиром, тащили на хорошее расстояние.
А. Веснин
- А как его ставили вертикально?
А. Соколов
- Были реконструкции установки и вертикальной, когда его подтаскивали, делали специальную яму, дальше его подтаскивали к этой яме так, что он нависал над ней, потом сверху клали определенный груз, потом перетаскивали с одного конца этого камня на другой так, что он перевешивал просто, и он вставал. Понятно, всегда во всех этих реконструкциях, нужно понимать – это не значит, что это делали именно так. Это показывает возможность решения этой задачи принципиальную с помощью самых примитивных средств. И у нас есть примеры из ХХ века, это обелиск Муссолини, например, транспортировка которого задокументирована кинохронике. А он весил 300 тонн и еще 50 тонн весила обшивка, специальный кожух. Его из каменоломен в Альпах тащили много километров на волах. И тоже деревянные бревна клали, которые смазывали жидким мылом, и было несколько десятков пар волов, его тащили много миль. Можно найти на YouTube кинохронику. Еще раз – это несколько сотен тонн. А блоки пирамиды столько не весили. Средняя масса блока – 2 тонны, 2,5 в нижних рядах. А чем выше, кстати, тем блоки меньше в пирамиде. Верхние уже достаточно маленькие. Что эта задача решаема.
А. Веснин
- А как ставили- Пандусы все-таки насыпали какие-то?
А. Соколов
- Вот по поводу именно способа доставки, есть разные представления, потому что, согласно самому такому классическому представлению, насыпали пандус. Дальше, как он располагался, это вопрос. Есть представление о том, что он опоясывал пирамиду, есть гипотеза, которая мне, кстати, очень нравится, что пандус был только до определенного уровня, а дальше блоки тащили просто по обшивке. То есть, обшивка пирамиды – она же наклонная. На нее сверху клали деревянные какие-то направляющие, и вот блоки для более верхних ярусов, они были поменьше, и их просто могли тащить по обшивке. То есть, по-разному можно было решать эту задачу. Важно, что, в принципе, это решаемо. Если нагнать много народу, есть расчеты, сколько человек требовалось. То есть, там порядка 10 000 человек. В принципе, для того, чтобы в течение 20 с чем-то лет построить пирамиду Хеопса, самую большую пирамиду, этого хватало.
А. Веснин
- 10 000 человек, еще с учетом того, сколько их умирает, все равно ресурсы такие, немаленькие. Реконструкции по строительству пирамиды были?
А. Соколов
- Были несколько экспериментов, в том числе знаменитый японский эксперимент, которые проводился в 70-е годы прошлого века. Кстати, это не было научной реконструкцией. Это было шоу для японской телепередачи. Ну и бюджет там был – миллион долларов. Просто, чтобы вы понимали, сколько нужно, чтобы такую реконструкцию провести. Часто говорят, что эксперимент не удался, потому что построили пирамиду меньше, чем планировалось. А я, насколько я знаю из тех источников, которые пишут, у них элементарно не хватило денег. И во-вторых, пирамида эта не развалилась, как часто пишут. А ее разобрали, потому что такова была договоренность с египетским правительством. Потому что строили ее прямо в Гизе. Им было сказано «окей, снимайте, но потом вы ее должны разобрать». Ее демонтировали. И, кстати, все блоки продали потом, и их с удовольствием купили, в том числе, какая-то мистическая секта японская. Причем, я хочу сказать, что есть и письменные документы. Это очень трудно себе представить, что с такой древности до нас дошли какие-то письменные источники. Есть папирус Мерера знаменитый, который нашли уже вот недавно, буквально несколько лет назад. Это порт на Красном море древний, где нашли папирус времен строительства пирамиды Хеопса, где чиновник, руководивший поставкой известняка облицовочного, красивого, белого известняка, который использовался для облицовки, из туры, где прямо бортовой журнал, где описано, как они этот камень возили.
А. Веснин
- Вам скажут, что не могли люди так давно, 4500 лет назад, все это придумать, организоваться, записывать. Что вот тут-то и были какие-то демиурги, которые дали рецепт.
А. Соколов
- У нас просто еще есть представление об эволюции этих технологий. Все эти пирамиды появились не вдруг. Им предшествовали тысячи лет буквально совершенствования этой техники. То есть, пирамидам предшествовали мастабы – древние гробницы, которые были практически такая горизонтальная надстройка каменная, а считается, что пирамида первая – это была просто идея несколько мастаб поставить одну на другую. Получилась ступенчатая знаменитая пирамида Джосера, первая пирамида. Она – именно несколько мастаб поставлены одна на другую. Поэтому у нас есть эволюция. Причем она была из маленьких каменных блоков, которые имитировали кирпичную кладку. Строительство из больших блоков появилось позднее.
