28.07.2024. - Неделя чудес. Мы одни

Неделя чудес. Мы одни

Эта передача впервые вышла в эфир 14 ноября 2023 года.

Необъяснимые воздушные явления.

Скрывает ли правительство то, что ему известно?

Сегодня мы поговорим о 75-летней истории НЛО и зарождении недоверия к правительству.

Гость

Гаррет Графф, журналист, историк и автор статей о политике, технологиях и национальной безопасности. Бывший редактор журнала POLITICO, а ныне ведущий редактор WIRED. Автор книги "НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и за ее пределами".

Также

Райан Грейвс, исполнительный директор Americans for Safe Aerospace. Бывший лейтенант ВМС США и пилот F/A-18F.

Отрывок из книги Гаррета Граффа "НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и за ее пределами".

Шпионы и аналитики, работающие в земной разведке, всегда стараются проводить различие между секретами и загадками; их сфера деятельности и сила, по их словам, заключаются прежде всего в раскрытии секретов — известных фактов, целенаправленно скрываемых от общественности. (Например, возможности новейшего китайского гиперзвукового оружия являются секретом; как египтяне построили пирамиды, остается загадкой.) Большая часть истории изучения НЛО в популярной культуре, средствах массовой информации и правительственных кругах была посвящена попыткам понять, где проходит эта критическая грань между известными секретами и неизвестными загадками: в какой степени явления НЛО связаны с секретными технологиями человека или посещением внеземных цивилизаций, а в какой - с простой физикой, метеорологией и астрономией. мы просто еще не понимаем сути происходящего?

НЛО, несомненно, продолжают сбивать нас с толку, отчасти потому, что мы так мало знаем об окружающем нас мире. Как бы много мы сейчас ни знали о метеорологии, астрономии, небесах и физике, стоит помнить, насколько новыми (и все еще развивающимися) являются многие из этих знаний. Большинство из основных принципов физики, времени, пространства и астрономии, которые мы открыли, были открыты всего за одну-две человеческие жизни. На самом деле, еще до того, как вы познакомитесь с тайнами космоса, многое из того, что мы знаем о нашей собственной планете, является поразительно новым.

Западные ученые знали о существовании горилл, наших ближайших живых родственников, всего около 150 лет; до 1847 года сообщения об их наблюдениях отвергались как мифические истории. * Эта секретная линия была ключевой причиной того, что правительство США недавно “переименовало” НЛО в UAPS, неопознанные аномальные явления, понимая, что, хотя некоторая часть наблюдений НЛО, несомненно, является секретными передовыми летательными аппаратами из США, Китай, России или где—либо еще, что, несомненно, многое — и, возможно, большинство или почти все - из сегодняшних наблюдений НЛО просто отражают основные принципы и явления физики, метеорологии и астрономии, которые сегодня остаются загадками, существами, подобными йети или единорогу.

Первый “динозавр” был обнаружен и идентифицирован в 1824 году, и, по сути, только при моей жизни мы узнали, что они были уничтожены в результате столкновения с астероидом и что многие динозавры были покрыты перьями. Гигантские кальмары существовали как миф на протяжении тысячелетий, начиная с Аристотеля и Древней Греции, пока в 1861 году французский корабль не поймал одного из них, и только в 2004 году биологи обнаружили его в естественной среде обитания. Мой школьный учитель геологии, мистер Макгроу, напомнил бы нам, что теория тектоники плит, которая сейчас широко понимается как механизм движения всей Земли, не была доказана даже тогда, когда он сам был студентом. Мы все еще знаем о дне океанов меньше, чем о поверхности Луны. “В науке 20-го века наблюдается тенденция забывать о том, что будет наука 21-го века, - сказал Дж. Аллен Хайнек, один из самых влиятельных астрономов и уфологов мира, - и, действительно, наука 30-го века, с точки зрения которой наши знания о Вселенной могут выглядеть совершенно по-другому.”

В этой книге переплетаются две темы, связанные с последними семьюдесятью пятью годами: постоянная охота военных за НЛО здесь, на Земле, и все более серьезная работа, проводимая учеными, астрономами и, в конечном счете, НАСА по поиску внеземного разума во Вселенной. Эти истории традиционно рассказывались отдельно, история об НЛО обычно относилась к конспиративным детективным романам и самиздатовским книгам малоизвестных небольших издательств, в то время как более официальный “Поиск внеземного разума”, известный как SETI, является предметом более научных работ и мемуаров уважаемых ученых, но это искусственное разделение не в состоянии осознать параллельность этих двух историй со времен Второй мировой войны, поскольку развитие технологий позволило нам понять небеса так, как наши предки и представить себе не могли.

Обе темы, по сути, представляют собой истории веры — человеческого желания на базовом, почти клеточном уровне надеяться даже при самых неблагоприятных обстоятельствах, — и они являются разными сторонами одной медали, грань между правдоподобием одного и реальностью другого глубоко переплетена. “Общая черта - искреннее желание понять Вселенную, найти истину и смысл в то время, когда мы перегружены астрономическими данными”, - пишет журналист Джоэл Ахенбах. То, что следует далее, не является попыткой рассказать полную, исчерпывающую историю об НЛО, контактах с инопланетянами и поисках внеземного разума — есть несколько известных “наблюдений”, которые едва заслуживают упоминания, и другие, которые вообще не упоминаются, а также многие инциденты, наблюдения и сообщения о встречах с инопланетянами. в результате этой книги получились целые отдельные книги или даже целые книжные полки, и она не претендует на то, чтобы предлагать комплексные решения для каждого случая. Вместо этого мы пытаемся рассказать историю о том, как правительство США, военные и ведущие ученые подходили к этим вопросам на протяжении всей нашей совместной жизни.

Я попытался сосредоточить свое внимание на тех инцидентах, наблюдениях и сообщениях о встречах, которые изменили ход более широкой истории НЛО в Америке и за ее пределами во второй половине двадцатого и первых двух десятилетиях двадцать первого веков. Это история, в которой участвуют одни из крупнейших фигур современной американской истории, от Гарри Трумэна до Джимми Картера, и некоторые из самых известных умов двадцатого века, от Энрико Ферми до Карла Сагана, а также всевозможные странные и колоритные персонажи, которые охватывают весь спектр от серьезных ученых до откровенных мошенники, от ведущих ученых-ядерщиков страны до человека, вдохновившего конспиролога ток-радио Алекса Джонса. Это история, как однажды описал уфологию один из самых известных специалистов в этой области, Джеймс Мозли, о “по-настоящему загадочных событиях, которые всегда каким-то образом остаются неразрешимыми, в то же время невероятно запутываясь в паутине дурацких человеческих недостатков и стремлений”.

Одна из сложностей, связанных с объединением всего этого, заключается в том, что правительство полностью скрывает степень своего интереса к НЛО и их расследованию. Множество разоблачений, рассекреченных документов и публичных отчетов доказывают активное, продолжающееся сокрытие информации на протяжении десятилетий, и даже сегодня правительство США, несомненно, скрывает от нас информацию о своих знаниях, убеждениях и рабочих теориях о том, что существует в небесах над нами и за пределами нас. Я знаю это не потому, что у меня есть какое-то особое представление о том, что они скрывают, а просто потому, что правительство США регулярно скрывает важную и бессмысленную информацию по самым разным вопросам, независимо от того, связаны ли они с законными соображениями национальной безопасности.

Каждая книга, которую я когда-либо писал, сталкивалась с засекреченной информацией и секретами десятилетней давности, все еще запертыми в архивах. Особенно сегодня правительство США по-прежнему скрывает, в какой степени современные “UAP”, аббревиатура, которая в последние годы сначала обозначала “неидентифицированные воздушные явления”, а теперь относится к “неопознанным аномальным явлениям”, представляют собой дроны или беспилотные транспортные средства, запущенные такими противниками, как Россия и Китай. Что неясно, так это то, скрывает ли правительство значимую информацию об НЛО или беспилотных летательных аппаратах — гораздо более неоднозначен вердикт о том, обладает ли правительство разведданными, которые навсегда изменили бы наше представление о самих себе и нашей Вселенной.

В то же время, как человек, посвятивший два десятилетия исследованиям и составлению отчетов о разведке, национальной безопасности и вооруженных силах США, я придерживаюсь мнения, что правительственные теории заговора обычно предполагают уровень компетентности и планирования, который не проявляется в остальной работе, выполняемой правительством США: конечно, секреты могут храниться несколько лет или десятилетий, особенно если они касаются небольшой группы людей, но правительство просто не отличается скрытностью и творческим подходом, или достаточно вдумчивы, чтобы воплотить в жизнь самые грандиозные заговоры, которые, как мы видим, скрываются за самыми мрачными интерпретациями таких событий, как Розуэлл, убийство Кеннеди, Уотергейт или 9:11.

Чем глубже я вникал в эту конкретную тему, тем больше понимал, что правительственное сокрытие информации об НЛО было в первую очередь сокрытием, мотивированным не знанием, а невежеством. Дело не в том, что правительство знает что-то, чего оно не хочет нам говорить; дело в том, что правительству неудобно говорить нам, что оно вообще ничего не знает. Это недоумение намекает на более захватывающую и интригующую истину: что-то там есть, и никто из нас пока не знает, что именно. Как сказал Филип Моррисон, один из изобретателей в области SETI, “Либо мы одиноки во Вселенной, либо нет, и любая из этих возможностей поражает воображение”.

На данный момент у нас есть математика, физика, астрономия и загадка. Карл Саган посвятил свою жизнь охоте, задаваясь вопросом, одиноки ли люди, и эта охота популяризировала его, хотя и заставляла его коллег насмехаться над его научными достижениями. По его мнению, “в самом прямом смысле этот поиск внеземного разума является поиском космического контекста для человечества, поиском того, кто мы есть, откуда мы пришли и какие возможности существуют для нашего будущего — во Вселенной, более обширной как по протяженности, так и по продолжительности, чем у наших предков как выясняется, в конце концов, история охоты на ”них“ - это в основном история о нас самих.

Выдержка из книги Гарретта М. Граффа "НЛО". Авторское право © Гарретта М. Граффа. Перепечатано с разрешения издательства Avid Reader Press.

Показать расшифровку

Часть I

РАЙАН ГРЕЙВС: Меня зовут Райан Грейвс. Я бывший лейтенант и пилот F/A-18 Военно-морского флота США.

МЕГХНА ЧАКРАБАРТИ: В 2015 году Райан Грейвс находился в комнате для инструктажа, когда его коллеги-пилоты с американского авианосца "Теодор Рузвельт" зашли туда, чтобы рассказать о том, что они видели в воздухе.

(ПИЛОТНАЯ ЗАПИСЬ)

ГРЕЙВС: Один из моих очень хороших друзей из моей эскадрильи заметил, что к востоку от авианосца было замечено несколько радиолокационных объектов. И они отправились проверить эти объекты, а затем они приблизились и начали стрелять по FLIR. Именно тогда мы начинаем слышать некоторые сообщения на записях, которые были опубликованы, о том, что они не знают, что это за объект.

Как они просматривают страницу "Ситуационная осведомленность" и видят целый ряд этих объектов.

ПИЛОТНЫЙ проект № 1: Их целый ряд. Посмотри на SA.

ПИЛОТ №2: Боже мой.

ПИЛОТ №1: Они все летят против ветра. Ветер дует в 120 милях к западу.

ПИЛОТ №2: Святой [ругательство] чувак.

ГРЕЙВС: Страница с информацией о ситуации - это вид с высоты Птичьего полета, а сам самолет в центре. На этом экране вы видите видео с подвеской, а также информацию с радара на странице ситуационной осведомленности, которая показывает формирование других объектов. Объекты, которые находились в подвеске, летели, как мне показалось, клинообразным строем. Клиновидная формация, которая выполнила поворот на 180 градусов, и объект gimbal, по сути, остановился и последовал за этой формацией.

ПИЛОТНОЕ ВИДЕО: Но это не наша LNS, [неразборчивый звук] не так ли? Посмотрите на эту штуку … она вращается.

ЧАКРАБАРТИ: Грейвс не в первый раз слышал о том, что пилоты видят вещи, которые они не могут объяснить. С ним тоже такое случалось. В 2014 году он служил недалеко от Вирджиния-Бич. Самолет, на котором он летал, был оснащен новыми и улучшенными радарными системами.

ГРЕЙВС: Но когда мы начали летать с этими новыми радарами, мы начали замечать на нашем радаре объекты, которых не видели с помощью старых.

Объекты в воздушном пространстве вокруг нас, не так уж далеко. И они вели себя странным образом. Они не меняли направление движения. Они были либо неподвижны, либо двигались с довольно высокой скоростью и предсказуемым образом. И это было нашим первым признаком того, что с нашим воздушным пространством что-то не так.

ЧАКРАБАРТИ: Протокол ВМС требовал тщательного изучения, начиная с самого очевидного вопроса. Была ли проблема с новым радаром? Военно-морские силы опровергли эту теорию после того, как другие датчики на самолете, такие как визуальные и инфракрасные, также зафиксировали странные объекты. Итак, на следующем этапе Грейвс и его коллеги-пилоты попытались увидеть объекты непосредственно своими глазами.

ГРЕЙВС: Я помню, как делал это сам. Мы старались снизить скорость настолько, насколько это было возможно, выбирали неподвижный объект, опускались ниже него, чтобы посмотреть на голубое небо и попытаться идентифицировать его. Мы фиксировали его на наших радарах, наших инфракрасных системах. Наши системы видеонаблюдения, даже наши ракетные комплексы, начали бы фиксироваться на этих объектах, чтобы показать, что они их видят.

И все эти показания проецируются на визор моего шлема, почти как на интерактивный дисплей. И поэтому, когда я приближаюсь к этому слиянию, которое мы постоянно практикуем при гораздо более сложных параметрах, я буду искать его, и все мои датчики в визоре будут сообщать мне, где искать. Мы пролетали мимо и не смогли их увидеть.

Там ничего нет.

ЧАКРАБАРТИ: Это ненормально.

ГРЕЙВС: Я на 100% ожидал увидеть что-то, когда мы подошли к этому месту. Все мои тренировки, все мои инструменты и все мои датчики до этого момента работали в одном направлении. Никогда еще у меня не было столько информации о чем-то, а потом мы каким-то загадочным образом не могли этого увидеть.

Конечно, я мог это пропустить. Но если подумать, что я бы пропустил это несколько раз, и мой пассажир на заднем сиденье тоже пропустил бы это, то можно прийти к выводу, что это не ошибка пилота, из-за которой мы не можем увидеть этот объект. Должно было происходить что-то еще, и это не было захватывающим. Это было очень тревожно. Потому что я просто поставил себя в такое положение, когда, как мне казалось, у меня будет достаточно уверенности, чтобы держаться на безопасном расстоянии от этого объекта.

И у меня даже не было возможности увидеть это. Я только что поставил под сомнение свою способность к дальнейшему изучению этого объекта. И это было ужасно, потому что теперь мы этого не сделали, теперь я как будто не могу доверять даже своим глазам.

ЧАКРАБАРТИ: Райан Грейвс прослужил на флоте более 10 лет. С тех пор он уволился со службы.

Этим летом он давал показания в подкомитете Палаты представителей по национальной безопасности, границам и иностранным делам. И он рассказал представителям компании, что, будучи пилотом и инженером с формальным образованием, он был свидетелем многих явлений, которые не мог объяснить.

ГРЕЙВС [Запись]: Во время тренировочного полета в зоне предупреждения "Виски 72", в 10 милях от побережья Вирджиния-Бич, два истребителя F-18 "Супер Хорнет" были разбиты истребителем ВВС США.

Объект, описанный как темно-серый или черный куб внутри прозрачной сферы, пролетел на расстоянии 50 футов от головного самолета и, по предварительным оценкам, был от 5 до 15 футов в диаметре. Командир миссии немедленно прекратил полет и вернулся на базу. Наша эскадрилья представила отчет о безопасности полетов, но официального подтверждения инцидента не последовало, и не было никакого дополнительного механизма для сообщения о наблюдениях.

Вскоре эти столкновения стали настолько частыми, что экипажи самолетов обсуждали риск возникновения UAP в рамках своих регулярных предполетных инструктажей.

ЧАКРАБАРТИ: Грейвс сейчас возглавляет организацию под названием "Американцы за безопасную аэрокосмическую деятельность". Это некоммерческая организация, занимающаяся изучением неопознанных аномальных явлений как угрозы национальной безопасности.

Он говорит, что до сих пор не знает, что он видел в небе. Отчасти это объясняется тем, что любое неопознанное воздушное явление, как их теперь называет правительство, автоматически засекречивается. Но он говорит, что, какими бы они ни были, к ним нужно относиться серьезно.

ГРЕЙВС: Мы должны признать, что не знаем, что это за объекты.

И это важный шаг к тому, чтобы сделать это, и мы должны оставаться в этой области неопределенности. Потому что, как только мы начинаем делать поспешные выводы, например, о том, что наши СМИ учили нас думать об НЛО и инопланетянах в течение последних 40 лет или около того, или о людях, которые придерживаются противоположных взглядов, которые говорят, что все это шутка.

Мы должны понимать, что здесь может быть какая-то золотая середина, и мы должны спокойно относиться к этой неопределенности.

ЧАКРАБАРТИ: НЛО долгое время были одновременно и главной опорой научной фантастики, и мощной теорией заговора, и все это делает тот факт, что правительство США недавно рассекретило несколько экспериментальных видеозаписей и провело слушания по их поводу, еще более интересным.

Для меня вопрос заключается не столько в том, посещают ли Землю инопланетяне или они летают на авианосцах? Вопрос в том, что изменилось, что вызвало всплеск публичных разговоров об НЛО в обычно сверхсекретном Министерстве обороны?

Гаррет Графф - журналист, историк и автор, который освещает вопросы, связанные с политикой, технологиями и национальной безопасностью.

Только сегодня вышла его новая книга. И называется она "НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и за ее пределами". Гаррет Графф, добро пожаловать обратно в "On Point".

ГАРРЕТ ГРАФФ: Большое спасибо, что пригласили меня.

ЧАКРАБАРТИ: Итак, прежде всего, давайте поговорим немного подробнее о Райане Грейвсе, потому что в наших беседах с вами перед показом вы сказали, что считаете его наиболее заслуживающим доверия свидетелем, который недавно давал показания перед подкомитетом Палаты Представителей.

Почему это так?»

ГРАФФ: Итак, я думаю, что он олицетворяет несколько разных явлений, которые мы наблюдаем в истории того, что первоначально называлось наблюдениями за НЛО, а теперь называется наблюдениями за UAP. Он обученный наблюдатель. Он опытный пилот. У него хорошее представление о том, что находится там, наверху, в небе, и о том, что должно быть там, наверху.

Кроме того, есть документальные свидетельства, подтверждающие его встречи и переживания. Есть видеозапись, есть показания свидетелей, подтверждающие его слова. И еще, на мой взгляд, есть другая категория, которая немного более аморфна, но, на мой взгляд, представляет собой наиболее правдоподобных свидетелей столкновений, произошедших примерно за 80 лет современной эры НЛО, от которых он может получить очень мало и, по сути, довольно он многое потеряет, если заявит о своих встречах с неизвестным объектом.

В жизни очень мало таких случаев. И это, очевидно, часть темы сегодняшнего разговора и то, что вас интересует. Но разговоры об НЛО - это позор. Одна из причин, по которой правительство США переименовало его в UAPs, Неопознанное аномальное явление, заключается в том, чтобы уменьшить так называемый фактор смеха у тех, кто начинает рассказывать об НЛО.

Ирония заключается в том, что вся эта современная эпоха началась с наблюдения летающих тарелок. И на самом деле именно в первые годы после Второй мировой войны, на заре холодной войны, правительство США проводило исследования летающих тарелок, когда они впервые переименовали и популяризировали термин "НЛО", неопознанные летающие объекты, чтобы уменьшить и дестигматизировать смешной фактор, связанный с разговорами о летающих тарелках.

А теперь, перенесемся на пару десятилетий вперед, в эпоху расцвета поп-культуры, и правительство объявит о новом ребрендинге.

ЧАКРАБАРТИ: На самом деле, я просто хочу показать еще один ролик, снятый незадолго до слушаний, которые проходили в этом подкомитете Палаты представителей этим летом. Они были созваны представителем Палаты представителей Тимом Берчеттом.

И вот что он сказал на пресс-конференции прямо перед слушаниями.

Представитель Палаты представителей Тим Берчетт сказал: ТИМ БЕРЧЕТТ: Они либо существуют, либо их не существует. Они продолжают говорить нам, что их не существует, но они блокируют любую возможность для нас получить информацию, чтобы доказать, что они действительно существуют. И мы собираемся докопаться до сути, папаша, какой бы ни была правда. Мы покончили с прикрытием.

ЧАКРАБАРТИ: Гаррет, я хотел обыграть это, потому что дело не только в том, во что верит общественность, насколько она доверяет правительству или нет, но и в том, что здесь у нас есть сам представитель, верите вы ему или нет, который говорит, что мы даже не можем получать информацию из других частей света. правительству по этому поводу.

Что ты об этом думаешь?

ГРАФФ: Так что это настоящая проблема. Одной из самых серьезных проблем, связанных с изучением и попытками разгадать эту тайну, на протяжении последних 80 лет было противодействие со стороны правительства. Что касается меня, то я потратил пару лет на изучение этого вопроса, возвращаясь к истории, читая рассекреченные документы, беря интервью у правительственных чиновников, и я убедился, что правительство полностью скрывает свое понимание и знания об НЛО и БПЛА.

Есть несколько законных причин для некоторой степени этой завесы секретности, часть того, что мы считаем наблюдениями UAP, является собственными секретными военными разработками, проектами и операциями нашего правительства. ЦРУ обратилось к прошлому и подсчитало, что на самом деле, по его мнению, около половины всех случаев наблюдения НЛО в 1950-х годах были связаны с самолетом-шпионом U-2.

ЧАКРАБАРТИ: Гаррет, я собираюсь подробнее поговорить с вами о причинах, по которым правительство, возможно, не делится информацией о наблюдениях НЛО, но история всего этого не менее интересна. И мы поговорим об этом, когда вернемся. Это в Точку.

Часть II

ЧАКРАБАРТИ: Гаррет, я просто хочу признаться в своем глубоком интересе к этой теме, потому что, как известно постоянным слушателям, я очень увлечен научной фантастикой. Она мне очень нравится. Так что интерес к ней укоренился. Большую часть 90-х я посвятил просмотру "Секретных материалов". Но, кроме того, я должен сказать, что Вселенная настолько огромна, что я нисколько не сомневаюсь, что где-то там, или во многих местах, существуют другие формы жизни.

Мне это легко объяснить с научной точки зрения. Но посещали ли нас другие, отдаленные цивилизации или нет - это совершенно другая история, и я склонен сомневаться в этом по многим причинам. Но я просто хотел бы услышать от вас немного об этом. Потому что в размышлениях о жизни на других планетах есть совершенно законный аспект. НАСА выделяет немалую часть своих исследовательских средств на изучение этого вопроса.

ГРАФФ: Не так много, как следовало бы, но да.

ЧАКРАБАРТИ: (СМЕЕТСЯ) Хорошо.

ГРАФФ: На мой взгляд, одной из вещей, которые я действительно пытался сделать в этой книге, было то, что я связал воедино эти две темы за последние 80 лет.

Здесь речь идет об охоте военных за НЛО. А также о расширяющейся и развивающейся астрономии и научных поисках внеземного разума. Обычно это истории, которые журналисты и историки рассказывают совершенно по-разному. Что здесь есть эти чокнутые уфологи, а есть серьезные ученые, которые проводят серьезные научные исследования в космосе.

И для меня это на самом деле очень близкие разговоры, потому что это своего рода общественный интерес к этой теме, этот вопрос "Одиноки ли мы?", вероятно, является одним из двух или трех самых фундаментальных вопросов человеческого существования. Там есть вопросы типа: "Что происходит после смерти?" И "Есть ли Бог?"

И в итоге получается очень духовная история, очень духовный вопрос во многих отношениях, и, кстати, эти три вопроса не обязательно кажутся совершенно не связанными. Есть ли Бог? Одиноки ли мы? И что происходит после смерти? Все это окутано одним и тем же покровом духовности и систем верований.

ЧАКРАБАРТИ: И я могу вам сказать, что из тех трех основных вопросов, которые вы задали, у меня есть окончательный ответ только на один из них, а именно: Одиноки ли мы?

ГРАФФ: Да.

ЧАКРАБАРТИ: Ни в коем случае. Вселенная слишком огромна. Иначе это было бы пустой тратой времени.

ГРАФФ: Но да, и это, на мой взгляд, на самом деле одна из самых значительных, на самом деле это одна из самых фундаментальных революций в области человеческих знаний, которые произошли за последние 20 лет. Это истинное понимание размеров, размаха и размашистости Вселенной, ведь еще в 1990-х годах мы не знали о существовании так называемых экзопланет, что их вообще не было.

Мы не знали, что за пределами нашей Солнечной системы есть какие-либо планеты. Теперь мы считаем, что планеты есть практически у каждой звезды во Вселенной, и что, если даже сузить список до пригодных для жизни планет, то есть планет, которые существуют в тех же температурных диапазонах, в которых, по нашему мнению, должна существовать жизнь.

ЧАКРАБАРТИ: Да, зона Златовласки.

ГРАФФ: Да, вы относитесь к тому типу людей, которые, по текущим оценкам, находятся где-то в районе одного секстиллиона планет. Ух ты. Это миллиард, триллион пригодных для жизни планет по всей Вселенной. Конечно, жизнь может быть редкостью. Разумная жизнь может быть редкостью. Но ты действительно думаешь, что это шанс один к секстиллиону? Я не.

ЧАКРАБАРТИ: Нет.

ГРАФФ: И я думаю, что на самом деле математика во многом на стороне инопланетян. И эта часть проблемы для нас заключается в том, что мы неправильно понимаем, что это означает для того, что я называю проблемой первого контакта. Чего мы ожидаем от первой встречи с инопланетянами.

ЧАКРАБАРТИ: И я просто хочу сказать, что если "первый контакт" когда-нибудь состоится, я бы очень хотел, чтобы это была версия "Звездного пути" с вулканцами. Я не шучу. Потому что, я думаю, это было бы фантастически. Это подводит нас к более темной стороне заговора, связанного с НЛО, UAP или чем там у вас еще.

И это означает, что ответ на вопрос "Одиноки ли мы?" сопряжен с большим страхом. Потому что, если мы не одиноки и если НЛО или внеземная жизнь посетили или в конечном итоге посетят Землю, существует большая опасность того, что это может нанести нам вред. И я думаю, что именно это заставляет людей усугублять свои сомнения, когда правительство ничего не говорит о той информации, которой оно располагает или которой у него нет.

ГРАФФ: Да, безусловно. Интересно, однако, то, что мы, вероятно, думаем об этом совершенно неправильно. Голливуд предоставил нам две версии сценария "первого контакта".

Есть "Контакт" Джоди Фостер, своего рода версия "послания из космоса". А еще есть "День независимости", отведите меня к своему лидеру, инопланетному кораблю-носителю над Белым домом, который здесь, чтобы завоевать нас, или собрать наши органы для еды, или сделать что угодно.

Наиболее вероятный сценарий, по мере того, как вы начинаете вникать в это, заключается в том, что если где-то и существуют инопланетяне и развитые цивилизации, то они не только слишком далеко, чтобы заботиться о нас, чтобы мы знали, но и слишком незначительны, чтобы они могли их заметить. На самом деле мы невероятно молодая цивилизация.

Мы существуем на довольно обычной планете, вращающейся вокруг довольно обычной звезды, и шансы на то, что кто-нибудь заметил бы наше существование, невероятно малы. Карл Саган, известный астроном 20-го века, был одним из самых активных сторонников поиска внеземного разума. Он является одним из главных персонажей книги. Но он, знаете ли, был, вероятно, одним из главных скептиков в отношении того, что НЛО - это инопланетные гости.

Но его аргумент заключался в том, что, по статистике, инопланетяне, вероятно, посещают Землю каждые пару сотен тысяч лет. Не потому, что они на самом деле заботятся о Земле, а потому, что они относятся к нам как к промежуточной станции на магистрали Джерси. Останавливаясь по пути из одного интересного места в другое.

Таким образом, его аргумент, вопреки здравому смыслу, заключался в том, что Землю, конечно, посещают инопланетяне. Но вероятность того, что в прошлый вторник они прилетели на американский корабль "Теодор Рузвельт", это был единственный день за последние 200 000 лет, когда они там побывали, кажется довольно маловероятной.

ЧАКРАБАРТИ: Да. Я расскажу вам о своей теории о том, когда мы можем подтвердить первый контакт.

Поскольку мы сосредоточились на высокоразвитых внеземных цивилизациях. Я думаю, что наш первый контакт определенно будет на микробном уровне. Потому что либо когда мы отправимся исследовать другие планеты, либо в конце концов найдем на Земле какой-нибудь метеорит или астероидный обломок, содержащий свидетельства существования микробов, которые не являются земными.

Я думаю, что на самом деле произойдет нечто меньшее. Но, Гаррет, прежде чем мы перейдем к делу, мы потратили слишком много времени на теоретические рассуждения о том, как может выглядеть первый контакт. Я хочу вернуться к разговору об истории, которую вы излагаете в книге, и о том, почему, опять же, такое сочетание принятия неизвестного или непризнания его, теории заговора и этот общий взгляд на наше место во Вселенной, почему они объединяются.

И вы написали, мне особенно интересно, что вы написали книгу об НЛО. Поскольку вы также написали еще одну книгу под названием "Уотергейт: новая история", вы стали финалистом Пулитцеровской премии за нее, а "Единственный самолет в небе" - это устная история 11 сентября. Так вот, оба этих важнейших события в истории США связаны с очень сильным влиянием или многочисленными группами людей, которые верят в заговоры вокруг этих событий.

А в случае с Уотергейтом на самом деле был заговор, верно? С администрацией Никсона. Не могли бы вы немного рассказать мне об этом? Что такого было в НЛО, что соответствовало тем исследованиям и истории, которыми вы занимались раньше?

ГРАФФ: Да, я никогда не ожидал, что начну свою карьеру или что в конечном итоге напишу книгу об НЛО.

Я не тот, кого люди в этой области называют уфологом. Я тот, кто профессионально или полупрофессионально изучает это. Я автор статей о национальной безопасности. В течение 20 лет я освещал вопросы национальной безопасности в Вашингтоне, связанные с разведывательным сообществом, федеральными правоохранительными органами, кибербезопасностью, борьбой с терроризмом.

И одна из вещей, о которой вы упомянули, представляя шоу, - это то, как изменились разговоры об НЛО и беспилотных летательных аппаратах в правительственных кругах за последние семь лет. В 2017 году "Нью-Йорк Таймс" и "ПОЛИТИКО" опубликовали серию сенсационных репортажей о секретной программе Пентагона по изучению UAP и паранормальных явлений, которую Гарри Рид, тогдашний сенатор, поддерживал и финансировал совместно с бизнесменом из Лас-Вегаса Робертом Бигелоу.

ЧАКРАБАРТИ: Кстати, это одна из моих любимых частей вашей книги.

ГРАФФ: Спасибо. Это невероятно странная история. Потому что в ней также фигурирует фронтмен Blink 182 Том Делонг. Что-то вроде ранчо перевертышей на западе, где они видят, они верят, что видят много паранормальной активности, и так далее, и тому подобное.

Это очень странная история. Но те истории в 2017 году возобновили этот разговор, и вы начали видеть, как серьезные люди серьезно обсуждают это. И для меня был один очень примечательный момент, который произошел в декабре 2020 года с Джоном Бреннаном, который на тот момент только что завершил большую часть десятилетия на посту директора ЦРУ при президенте Обаме.

И советник Белого дома по национальной безопасности. Он был кадровым офицером разведки, поднялся по служебной лестнице в ЦРУ, в конце концов стал директором и дал интервью вашингтонскому журналисту и экономисту по имени Тайлер Коуэн, в котором, по сути, сказал: "Там, наверху, кое-что происходит. Мы не знаем, что это такое. Это озадачивает нас, и я думаю, что в конечном итоге это может оказаться какой-то новой формой жизни".

Это не прямая цитата, а перефразировка, но --

ЧАКРАБАРТИ: Гаррет, у меня это есть.

ГРАФФ: О, прекрасно.

ЧАКРАБАРТИ: На самом деле у нас есть тот момент, когда Бреннан сказал это, так что это бывший директор ЦРУ Джон Бреннан в 2020 году.

ДЖОН БРЕННАН: Я думаю, что некоторые из явлений, которые мы собираемся наблюдать, по-прежнему остаются необъяснимыми и на самом деле могут быть каким-то феноменом, который является результатом чего-то, чего мы пока не понимаем, и который может быть связан с каким-то видом деятельности, который, по мнению некоторых, представляет собой иную форму жизни.

ЧАКРАБАРТИ: Гаррет, я полагаю, дело было не только в том, что директор ЦРУ сказал: "О, есть вещи, которых мы не знаем или не до конца понимаем". Ваше внимание привлекло то, что он зашел так далеко, что сказал: "Это может представлять собой другую форму жизни".

ГРАФФ: Да. И не так уж много вещей, которые, вероятно, озадачивают Джона Бреннана, он провел десять лет на вершине разведывательного сообщества Соединенных Штатов. Когда Джон Бреннан просыпался утром, если у него возникал вопрос, десятки тысяч аналитиков и офицеров, а также сети перехвата радиоразведывательных данных, сенсорные системы, сети наблюдения и спутники пытались ответить на его вопрос.

И поэтому, если он завершит это десятилетие, занимая высокие посты в администрации, и все еще будет говорить: "Это какая-то странная штука, и мы не знаем, что это такое". Мне показалось, что это то, во что стоит погрузиться. И это начинает увлекать, это невероятно интересная история. Потому что это поп-культура, это достижения в военной технике, это космическая гонка, это холодная война, а затем это прогресс науки.

Потому что в итоге вы испытываете невероятное, на мой взгляд, новое чувство, своего рода смирение по поводу того, как мало мы на самом деле понимаем об окружающем нас мире. Потому что, и мы уже немного касались этого в нашем сегодняшнем разговоре, НЛО реальны. Беспилотные летательные аппараты реальны.

В этом что-то есть. Мы не знаем, что именно. В этой загадке есть невероятно значимые, интересные и проницательные ответы, которые могут изменить мир, даже если это никогда не окажутся инопланетяне. И для меня этот поиск понимания, и почему, я думаю, так важно, чтобы мы, правительство и общество, выделяли ресурсы на разгадку этой тайны, заключается в том, что я думаю, это коренным образом изменит наше понимание мира.

ЧАКРАБАРТИ: Итак, могу я на секунду остановиться на этом? Я полностью с вами согласен. Потому что я думаю, что все, что мы не можем объяснить изначально и в конечном итоге находим способ объяснить это с помощью науки и наблюдений, даже если это небольшое открытие, коренным образом меняет мир. Но ведь есть разница между НЛО и, скажем, текущим необходимым исследованием глубин океанов планеты, не так ли?

Я не думаю, что правительство очень часто, когда речь заходит об исследованиях, которые оно финансирует для глубоководных исследований океана, просто автоматически классифицирует их. Таким образом, помимо этого, они могут быть нашими собственными экспериментальными аппаратами в атмосфере. Или правительство не хочет, чтобы мы хотели, чтобы люди знали о потенциальных угрозах национальной безопасности, помимо этих двух причин, которые не являются незначительными.

Что такого в UAPS, я буду использовать здесь правительственный язык, что автоматически помещает их в такую чрезвычайно секретную зону наблюдения.

ГРАФФ: Итак, здесь мы подходим к тому, что, на мой взгляд, является фактическим правительственным прикрытием UAPS, которое, как мы начали говорить, состоит из двух слоев завесы секретности, которые очевидны и которые мы понимаем. Во-первых, часть этого - секретные программы и разработки нашего собственного правительства.

Отчасти это также является технологией противника, которая тестируется против нас, и правительство уклоняется от того, чтобы говорить о том, что улавливают и обнаруживают его датчики, радары и системы. Тем не менее, мы знаем, что отчасти это технология противника. Потому что одна из вещей, о которой на самом деле заявило правительство, возобновляя расследования UAP с 2017 года и в последние пару лет, заключается в том, что одним из открытий правительства был неизвестный до сих пор китайский беспилотник transmedium, то есть правительственный беспилотник из Китая, который появился из-за границы. воды и устремляется в полет. Однако, на мой взгляд, суть сокрытия в том, что правительство на самом деле не знает, что это такое.

Джон Бреннан прав.

ЧАКРАБАРТИ: Гаррет Графф, подождите минутку. Есть еще много чего обсудить. НЛО, беспилотные летательные аппараты и что мы, обычные американцы, думаем о них. Вернемся к этому чуть позже. Это к делу.

Часть III

ЧАКРАБАРТИ: Гаррет, я хотел просто воспроизвести, возможно, один из самых известных моментов наблюдения инопланетян в современной истории, это произошло вечером 30 октября 1938 года, когда американцы слушали вечерние радиопередачи, и из-за этого передачи были прерваны.

КАРЛ ФИЛИПС (РЕПОРТЕР): Что это? Из зеркала вырывается струя пламени, и она устремляется прямо на наступающих мужчин. Она ударяет их в лоб! Боже милостивый, они превращаются в пламя! Теперь все поле охвачено огнем. Леса... сараи... бензобаки автомобилей... Он распространяется повсюду. Он приближается сюда. Примерно в двадцати ярдах справа от меня.

ВЕДУЩИЙ: Дамы и господа, по независящим от нас обстоятельствам мы не можем продолжать трансляцию из Гроверс-Милл. Очевидно, возникли некоторые трудности с нашей трансляцией в полевых условиях.

ЧАКРАБАРТИ: Конечно, это "Война миров", экранизация Орсоном Уэллсом в 1938 году великого романа Герберта Уэллса, который был настолько реалистичен для своего времени, что поверг многих американцев в настоящую панику. Итак, Гаррет, причина, по которой я хотел обыграть этот момент, не только в том, что с него начинается ваша книга, но и в том, что, я думаю, он действительно подчеркивает одну из важных нитей в каждой из эпох НЛО, которые вы проходите в своей истории. И я думаю, что интерес или страх перед внеземной жизнью возрастает или ослабевает в зависимости от современного состояния технологий, не так ли? Потому что у Орсона Уэллса был доступ к радио.

В 30-е годы многие люди получали всю информацию по радио. Затем мы вступаем в эпоху более совершенных военных полетов. Затем мы вступаем в эпоху холодной войны, верно? И Спутник, и все такое. И, конечно, сейчас, в более современные времена, наука стремительно развивается в том, что касается того, что мы можем наблюдать со спутников, и поиска жизни там.

Насколько важно это понимать, учитывая тот факт, что правительство продвигает некоторые из этих достижений, а затем, по иронии судьбы, страдает от их последствий.

ГРАФФ: Эти истории о том, на что обращают внимание правительство, военные и поп-культура, неразрывно связаны на протяжении последних 80 лет.

И вы видите, как эти циклы наблюдений приводят к тому, что популярная культура привлекает внимание, наблюдения привлекают внимание правительства, правительство разочаровывается. Потому что, опять же, возвращаясь к тому, о чем мы говорили незадолго до перерыва, я думаю, что на самом деле правда в том, что правительство не знает, что это такое.

И я думаю, что за последние 80 лет бюрократия оказалась в невероятно неудобном положении. Современная эпоха летающих тарелок на самом деле началась в 1947 году, когда бизнесмен из Айдахо, пролетая над северо-западом Тихого океана, сообщил, что видел девять объектов в форме тарелок, летящих с огромной скоростью.

Вот где на самом деле рождаются летающие тарелки, образы летающих тарелок. Это положило начало невероятному лету наблюдений НЛО по всей стране. О наблюдениях летающих тарелок сообщается более чем в 34 штатах. Авиакатастрофа в Розуэлле - одно из главных событий того лета в истории.

На самом деле Розуэлл в то время был не таким уж большим городом по причинам, о которых я подробно рассказываю в книге. Но что же на самом деле предпринимало правительство в течение 1947 года, чтобы выяснить, что это такое? Это начало холодной войны. 47-й год - невероятно важный момент в истории нашего правительства, в геополитике и национальной безопасности. Военно-воздушные силы фактически создаются как самостоятельная военная служба.

Создан Объединенный комитет начальников штабов, Совет национальной безопасности, ЦРУ создано как первое разведывательное управление мирного времени, а Военно-воздушные силы столкнулись с действительно первым серьезным кризисом, который связан с этими летающими тарелками, о которых никто не знает, что это такое. И тут вмешивается ФБР, военно-воздушные силы рассылают офицеров разведки по всей стране, чтобы выяснить, что это за штуки.

Военные поначалу не беспокоились, что это инопланетяне. Идея о том, что НЛО - это инопланетяне, появилась в общественном сознании немного позже. Тем летом военно-воздушные силы были обеспокоены тем, что это секретные советские аппараты, которые строили похищенные нацистами ученые-ракетчики.

Потому что, что же делает правительство США этим летом? Оно пригласило нацистских ученых-ракетчиков в пустыню Нью-Мексико для создания собственных ракет. Это начало космической гонки. И что его пугает, так это то, что эти штуки летают по всей территории Соединенных Штатов, на заре ядерного века, на заре холодной войны, и что, возможно, это советские самолеты, которые могут напасть на нас, о чем мы не знаем.

ЧАКРАБАРТИ: И я бы сказал, что у нас есть похожие примеры, связанные со всевозможным ростом интереса к НЛО. Но они также пронизывают эту очень интересную, как бы это сказать, нить истории. И это, в частности, связано с силой теорий заговора и с тем, как НЛО на самом деле доказали это в Соединенных Штатах, в американской культуре и американской политике.

И, на самом деле, вы сказали, что можете провести черту от ранних теорий заговора об НЛО вплоть до 6 января 2021 года, когда толпа напала на Конгресс.

ГРАФФ: Да, вы ранее упоминали, что моей последней книгой была "История Уотергейта", и одна из вещей, которая удивила меня, когда я занялся этим исследованием, заключалась в том, насколько тесно эти две книги оказались связаны. Потому что на самом деле вторая половина истории об НЛО в американской истории - это история краха правды и доверия к правительственным институтам после Уотергейта. Документы Пентагона, война во Вьетнаме, Уотергейт, церковный комитет - все эти разоблачения 1970-х годов заложили основу для мрачных заговоров против НЛО, которые начали распространяться в конце 70-х и начале 80-х, включая Розуэлл.

Именно в этот момент Розуэлл всплыл в общественном сознании на фоне заговора о том, что правительство обнаружило космический корабль и даже тела потенциально инопланетных существ в Розуэлле тем летом 47-го. И действительно, в некотором смысле идея глубинного государства родилась в этих мрачных заговорах об НЛО в 70-х, 80-х и 90-х годах.

И вы видите некоторых крупных деятелей, включая, в частности, Билла Купера, которые были основателями "заговоров НЛО" в 80-х, а затем стали одними из основателей ультраправых и консервативных ток-радиостанций в 90-х. А Билл Купер на самом деле вдохновил местного ведущего публичного ток-шоу в Остине, штат Техас, по имени Алекс Джонс.

И в конце 1990-х годов они оба оказались втянуты в своего рода мелкую вражду, поскольку Алекс Джонс все больше погружался в сферу конспирации. Билл Купер пытается придерживаться того, что он считает правдой, потому что он верит, что он тот, кто на самом деле говорит правду, даже об этих темных заговорах и сокрытии информации об НЛО, в то время как он думает, что Алекс Джонс просто все выдумывает.

Они по-настоящему поссорились около 11 сентября, когда Алекс Джонс увлекся тем, что мы сейчас называем "правдивостью 11 сентября". А потом, на самом деле, Билл Купер зашел так далеко, что превратился в крайне правого борца за налоги, антиправительственного протестующего, и погиб в перестрелке с полицией в декабре 2001 года.

Когда полиция приезжает, чтобы арестовать его, он открывает огонь по помощникам шерифа и стреляет в одного из них. Они открывают ответный огонь и убивают его. И это действительно так, что, я думаю, большинство американцев не понимают, откуда в нашей политической культуре, в стране НЛО, зародились заговоры.

ЧАКРАБАРТИ: Да. Хорошо. Итак, что, на мой взгляд, особенно важно в этой высказанной вами идее о связи между ними, так это то, что они оба глубоко связаны с недоверием к правительству. Но также и очень, как вы сказали, пылкая вера в версию заговора о правде. Я собираюсь подробнее остановиться на этом через секунду, но я просто хочу воспроизвести момент из серии "60 минут в Австралии", потому что вы услышите искреннюю веру в голоса двух людей, которые рассказывают о своем опыте или о том, что они считают своим опытом, когда их посещают инопланетяне.

ЖЕНЩИНА: Я помню, как еще в шестилетнем возрасте, вы знаете, я была в своей комнате, просто ложилась спать и вдруг почувствовала, что с потолка падают шесть световых лучей и встают вокруг моей кровати. И начала принимать форму, похожую на человеческую.

МУЖЧИНА: Похоже, они действительно способны проходить сквозь стены и материализовываться. Когда я был моложе, я какое-то время думал, что это призраки, но эти существа материализуются в физическую форму, так что трудно сказать. Они могут быть, так сказать, из другого измерения или что-то в этом роде.

ЧАКРАБАРТИ: Итак, Гаррет, я вижу здесь связь. На самом деле, мне кажется более вероятным, что однажды некоторым из этих людей, которые говорят, что их посещали инопланетяне, могут быть представлены доказательства обратного, и, возможно, они изменят свое мнение.

Но, конечно, люди, устроившие беспорядки в Конгрессе 6 января, никакими доказательствами, никакими судебными делами, показаниями должностных лиц избирательных комиссий штата и так далее не изменили бы своего мнения о неопределенности, созданной постоянной ложью Дональда Трампа о выборах. А сила теорий заговора в том, что они устраняют неопределенность в пользу определенного типа определенности, не так ли?

И является ли эта новая версия, эта новая уверенность правдой или нет. Таким образом, это делает теории заговора очень устойчивыми к краху. Так что, если правительство пытается сказать: "Эй, есть кое-что о UAP, чего мы просто не знаем".

Это не изменит мнение очень многих людей, не так ли?

ГРАФФ: Нет, и я думаю, что один из недостатков этого в том, что это затрудняет реальные разговоры на эту тему. То есть из-за того, что заговоры об НЛО так сильно завладели общественным воображением в связи с этой темой, правительственным чиновникам становится все труднее вести серьезные публичные разговоры на эту тему, не подвергаясь насмешкам.

И это возвращает нас к одной из тем, которых мы касались в течение этого часа, а именно, я думаю, что здесь есть что-то реальное, что, возможно, не относится к инопланетянам. Но все же стоит разобраться. А что такое UAPS? Что такое НЛО? Я думаю, что в конечном итоге это будет наука, которую мы пока не понимаем, это будут метеорологические, астрономические и атмосферные науки, которые мы пока не понимаем. И тогда, я думаю, на самом деле возникнет невероятно странная категория, к которой мы как общество совершенно не готовы, - это физика, которую мы пока не понимаем.

Нам нужно смириться с тем, как мало мы на самом деле понимаем в мире. Почти все, что мы узнали о современной физике, мы узнали за последние 100 лет. Профессор астрономии Гарвардского университета Ави Леб отмечает, что в январе умерла старейшая женщина в мире. Она была французской монахиней. Ей было 118 лет.

Все, что мы, люди, узнали об относительности и квантовой физике, мы узнали за ее жизнь. Представьте, что мы узнаем о физике в ближайшие 100 лет, следующие 500 лет, следующие 10 000 лет, если наша цивилизация просуществует так долго. И, возвращаясь к историям о похищениях инопланетянами, я считаю, что недостаточно разбираюсь в науке, лежащей в их основе. Но возможно, что существуют параллельные измерения, которые мы собираемся открыть.

Мы начинаем понимать, что путешествия во времени возможны. И когда вы разговариваете с людьми, которые сообщают о том, что их похитили инопланетяне, с людьми, которые посвятили свою жизнь их изучению, они сообщают и показывают себя настоящими жертвами травм, что с ними что-то случилось, и мы пока не понимаем, что именно.

Это не значит, что я утверждаю, что они были похищены инопланетянами.

ЧАКРАБАРТИ: Но у них наверняка была какая-то травма.

ГРАФФ: Что у них был какой-то опыт, который мы пока не понимаем. И я думаю, нам нужно быть скромными в этом поиске понимания того, чем на самом деле могут оказаться НЛО и БПЛА.

ЧАКРАБАРТИ: И в связи с этим, одна из главных мыслей, к которой я пришел, читая вашу книгу, заключается в том, что, хотя мы говорим об инопланетной жизни и о том, что может быть там, на самом деле это история о человечестве, верно? И, с одной стороны, мы вынуждены хотеть знать, что нас окружает, и в то же время чувствовать себя гораздо более уязвимыми, маленькими и незначительными, чем больше мы узнаем.

И иногда люди пытаются защититься от этой уязвимости.

Итак, Гаррет, я просто в восторге от этой книги. Она называется "НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и за ее пределами". И я очень благодарен тебе за то, что ты присоединился к нам сегодня.

ГРАФФ: Большое спасибо за интересную беседу.

Эта программа вышла в эфир 24 июля 2024 года.

Источник