26.10.2005. - Нострадамус предсказал такое, что вам и не снилось. Часть II

Нострадамус предсказал такое, что вам и не снилось. Часть II

Игорь Буккер

Как ни странно, но одной из самых востребованных персон на пространствах мировой паутины, по-прежнему остается Нострадамус. Его имя пользователи со всего мира набирают в поисковых системах чаще, чем запрашивают Бен Ладена или Мадонну. Чем же манит к себе нас, живущих в ХХI веке, эта личность? Что мы знаем о нем? Насколько правдивы его «пророчества»? Об этом мы беседуем с одним из авторитетнейших знатоков творчества Мишеля де Нотрдама в России – кандидатом исторических наук Алексеем Пензенским.

Начало беседы читайте здесь.

- Куда один из Валуа королем был назначен…

- Совершенно верно, будущий Генрих III Французский. Но упоминаются в огромных количествах ничтожные поселки, которые даже на подробной карте можно найти с трудом. Непонятно! Нострадамус брал свои тексты не с потолка: у него была приличная по тем временам, для частного лица не дворянского происхождения, библиотека томов в 50, а может даже и больше. В частности, там был путеводитель по дорогам Франции с перечнем названий населенных пунктов. Комментаторы пишут: «Не понятно, что это за населенные пункты? Где они? Это явно зашифрованные имена. Это какая-то загадка!» Открываешь этот абсолютно забытый путеводитель - а там слово в слово все населенные пункты, которые Нострадамус описал.

- Кто наиболее авторитетен из ваших зарубежных коллег?

- Британец Питер Лемезюрье. Это его псевдоним. Он меня даже попросил, чтобы я ему написал текст, как у них это принято, представление книги за моей подписью, как рекомендация для читателей. Итальянец Марио Грегорио, Жан-Поль Клебер во Франции, который начал с того, что писал апологетические книжки, а сейчас перешел скорее к филологическому исследованию, чем историческому.

- Они дают адекватные переводы и комментарии к ним?

- Да, насколько это возможно. Клебер, правда, схитрил, потопив читателя под массой филологических сведений. Это скорее очень полезный справочник, но как чтение на сон грядущий никуда не годится. Этим объясняется то, что Клебер книгу издал на свои средства, что оказалось не востребовано. Был еще замечательный исследователь, Пьер Брендамур, канадец. Он историк античности, начавший читать Нострадамуса просто ради интереса, и заметил, что что-то такое он уже читал, какие-то события, который Нострадамус описывает в будущем, что-то ему напомнили. Он обратил внимание на заимствования Нострадамусом некоторых тем у древних историков: Тацита, Светония, Тита Ливия. Лемезюрье долгое время развлекался тем, что находил прямые, слово в слово совпадения из Плутарха. Я многое нашел из Геродота. Во Франции крупнейшие нострадамоведы – Робер Беназра и Мишель Шомара. Беназра известен тем, что составил нострадамоведческий хронологический справочник. Все, что написал Нострадамус и что за 400 с лишним лет написано о нем.

- Почему наши издатели переводаят того же Хоуга, который отнюдь не лучший?

- Потому что Хоуг – это бестселлер. В США он стоит 15 долларов, как и любой бестселлер. А вот этот канадец, Пьер Брендамур, он не успел сделать полную трактовку пророчеств, а только первые три Центуриона. Эта книжка стоит 50 долларов. Это, конечно, не бестселлер.

- Не убьет ли академический подход интерес к Нострадамусу у широкой публики, превратившись из бестселлера в пищу для интеллектуалов?

- Очарование его текстов не пропадает от того, что мы узнали, что в трех катренах, где фигурирует Гистер или Хистер, что там упомянут не Гитлер, а река Истр – т.е. Дунай. Нострадамуса читают французы, для которых он ближе по языку. Они его любят, потому что он уловил настроения. В 16 веке считали, что впереди «Золотой век», еще чуть-чуть и все будет замечательно. Нострадамус утверждает - ничего подобного. После Макиавелли он оказался вторым, кто сказал об этом в поэтической форме. У Макиавелли получился научный трактат, у Нострадамуса – мистическая фантасмагория.

- Будет ли «по Нострадамусу» избран на третий срок Путин?

- Нострадамус ничего не говорит о Путине. А еще лучше – от балды что-нибудь придумать. Кто проверит? Перевода-то адекватного русского не было. Ранее я находил какое-то удовольствие в том, чтобы спорить с другими. Но надо же что-то противопоставить огульной критике, потому что спросят: «А ты кто такой?» Книжки ни одной о Нострадамусе не написал. Позже я защитил диссертацию, изучил астрологию и пошло-поехало.

Во-первых, катрены я перевел. Во-вторых, он, все-таки, предвидел нечто подобное тому, что вошло в историю под именем Великой Французской революции. В книге Пьера-Ришара Русса (1550 г., Лион), он предсказывает великие события в 1789 году. Французскую революцию предсказывали еще арабские астрологи в средние века.

- Именно Французскую, а не Английскую или Октябрьскую социалистическую?

- Они не писали, что произойдет Великая Французская революция, что будут великие политические потрясения в Европе. Французская революция уж так или иначе, но зацепила весь континент. И Англия была б совсем другой, если бы не Французская революция и не последовавшая за ней Первая империя Бонапарта. Что такое точки бифуркации альтернативной истории? Может действительно история повторяется? Почему в катренах Нострадамуса, описывающих биографию Цезаря, люди узнали Наполеона?

- Читая «Новую хронологию» Носовского и Фоменко, ловил себя на мысли, что история повторяется. Допустим, жизнь Сулеймана Великолепного хорошо «накладывается» на биографию Александра Македонского. Видимо, в истории события повторяются и не важно, где они происходили и через сколько веков.

- Конечно. Я, может, скажу крамольную вещь, но публикации Фоменко и Носовского ставят очень хорошую проблему – повторяемость истории. Никто, кто рассуждает о Нострадамусе, как о великом пророке, его не читал. В том числе супруги Зима. В подлиннике его не читали. Все их прогнозы отправились туда, где им положено быть. О них уже забыли. В книге «500 лет тайн и загадок» я написал довольно резкую главу о них, потому что, в конце-концов, всякому шарлатанству есть свой предел. Что касается Джона Хоуга, он очень легковесный, вот почему его покупают. Я очень сочувствую переводчику: там слева идет текст на французском языке, причем с весьма серьезными опечатками, и русский перевод с английского перевода. Очень мило видеть отчаянье переводчика, который понимает, что одно и второе не соответствует третьему. Потому что они дробят французский оригинал: берут кусок, катрен, и переводят. Читатель читает, перевод никакой, и так текст изначально очень сложный. В результате перевод превращается в полную белиберду. Иногда, как это делали супруги Зима, они намеренно искажали перевод, запутывали, не свое что-то подсовывали, попросту искажали текст. Все замечательно, но при чем здесь Нострадамус?

- Кстати, Хоуг дает несколько версий толкования пророчеств.

- Спасибо ему за это. Он ссылался на Эрику Читхем, на Леони и еще некоторых. В этом плане он поступил, по крайней мере, честно. Он не забыл, что кроме него, вообще-то, еще 400 лет издавались книги. А супруги Зима прямо так и написали, что до них Нострадамусом не занимался никто. По их признанию, они зашли в библиотеку и насчитали там едва ли десяток книг о Нострадамусе. Вот французский справочник – это только список того, что издано на французском языке. Там на тысячи названий, и это, не считая статей, и фильмы сняты, и в песнях он появляется, и чего там только нет.

Потом опять же эксплуатируется страх. Нострадамус не эксплуатировал страх, его пророчества – это как бы отражение, страх – в той эпохе. Была замечательная книга Жака Делюмо, у нас название перевели как «Ужасы на Западе». И он как раз много там пишет о 16 веке. Там «суповой набор»: эпидемии, войны, рост цен и обесценивание золота, революция цен, когда из Америки хлынуло дешевое испанское золото (со времен Древнего Рима Европа этого не знала); злонамеренные монахи, бесчинство армии (как своей, как чужой). И все эти страхи у Нострадамуса были описаны. Поэтому говорить о том, что в пророчествах Нострадамуса они как-то очень уж сильно выламываются из его эпохи не верно. С одной стороны, он что-то предвидел, как и некоторые его современники.

- В чем смысл этого вранья?

- Была одна телевизионная передача, о которой уже все благополучно забыли. Думаю, что все это делалось для того, чтобы сказать, согласно Нострадамусу Россию ждет великое будущее. Все хорошо, сидите по домам, когда люди выйдут на улицы; наш карательный полк с ними разберется, а вы сидите лучше по домам, не поддерживайте их, все будет у вас хорошо. Во-вторых, мне кажется, что такое запутывание говорит еще об одной вещи – об инстинктивном страхе любой власти. Боятся даже мертвого Нострадамуса. Вообще, людей, которые, обладая талантом, любили писать в будущем времени, их недолюбливают. Как там было у Высоцкого?

С холодных стен - с огромного плаката

На вас глядят веселые ребята,

И улыбаются во всех витринах

Отцы семейств в штанах и лимузинах.

Ваш кандидат - а в прошлом он лабазник -

Вам иногда устраивает праздник.

И не безлики вы, и вы - не тени,

Коль надо бросить в урны бюллетени!

Это написано в 1976 году в «Балладе о маленьком человеке». «И так о маленьком пекутся человеке…».

- Тоже пророчество.

- Конечно, вот говорят: «что бы Высоцкий сейчас написал?» Да он уже все написал 30 лет назад. За это его, как мне кажется, и недолюбливают те, от кого что-то зависит. На телевидении он появляется раз в полгода, как он и предсказал: «Не пройдет и полгода, и я появлюсь, чтобы снова уйти на полгода.» Раз в полгода - 25 января и 25 июля. Это вот еще одна проблема, поэт – всегда пророк, не только в России. Тем более в эпоху Нострадамуса поэзия и пророчество считались неразделимыми искусствами. Поэт и пророк всегда идут рука об руку. Поэт, когда он в своем творческом экстазе, через него начинают транслироваться какие-то образы будущего. И пророк в состоянии, когда думалка отключена, он просто гонит-гонит в ситуации расширенного сознания больше, чем он может понять, образы будущего уже идут за него, но они приобретают иногда у него рифмованную, красивую форму. Поэзия вообще всегда водила опасную дружбу с идеалистической философией. И любая власть на это смотрит очень косо. Вот почему Сталин такое внимание уделял именно поэтам.

- Не только Сталин, но и некоторые самодержцы российские. Почему в мире так мало знают о нашем пророке Авеле, который за сто с лишним лет предсказал крушение династии Романовых. Это не вопрос пиара?

- Пророчества Авеля относятся к числу легендарных. Они не были зафиксированы при его жизни на бумаге, а потому просто не могли стать предметом научного исследования. Таких легендарных пророчеств достаточно и на Западе. Соль в том, что «Пророчества» Нострадамуса были напечатаны в 1555 году. Это реальный предмет, который, что называется, можно потрогать. А вот то, что на Западе было полно печатных пророчеств, которые забыты - факт. Тот же Лихтенбергер, например. Но дело здесь все-таки не в пиаре, а в том, насколько удачно скомпонованы тексты Нострадамуса.

Допустим, Авель реально оставил рукопись, где с удивительной точностью предсказано будущее России и даже всего мира. Но она тут же была засекречена. Кстати, кем и почему? В результате о нем в мире мало кто знает, ведь точной, надежной публикации рукописи нет до сих пор.

О Нострадамусе, который за много лет до Авеля написал книгу пророчеств, напечатанную сравнительно большим (для той эпохи) тиражом на Западе слышали все. Почему? Потому, что он, создав свой труд, озаботился его донесением до широкого читателя. Можно ли назвать это пиаром? Это творческая последовательность. Почти все, что писалось в ту эпоху, люди стремились тут же напечатать (кроме мемуаров, которые писались для потомков - но их активно печатали после смерти авторов).

Вывод, который я делаю – «виновата» здесь не заграница, а мы сами. Если хочешь, чтобы тебя знали и тобой интересовались - оставляй след в мировой культуре, а не в закрытых архивах своей собственной страны. Если страна скрывает творения своих пророков и не печатает их, - наверное, проблема не в том, что Запад не интересуется ими.

- Сегодня в России - мне рассказывали наши космонавты - нынешняя молодежь считает космонавтом № 1, не Гагарина, а астронавта - Алана Шепарда. Вот в чем цимес!

- Шепард? Это который на суборбитальной высоте обмочился? Уже радует, что американцы помнят хотя бы имя Шепарда. Помню, как один вашингтонец чуть не свел меня с ума, доказывая первенство Шепарда. «А советский летчик ГаРАгин (именно так!) был вторым». Я притащил энциклопедию и ткнул пальцем в статью - он, надо отдать ему должное, ошалел (мужик был немолодой). Как же, говорит, а нам в школе именно так говорили. И в газетах пишут. Действительно, вопрос пиара!

http://yoki.ru/kurs/9811-6/ 25.10.2005