Хотя Министерство обороны США и его Управление по борьбе с аномалиями во всех областях деятельности, возможно, стали самым громким правительственным расследованием того, что Пентагон теперь называет неопознанными аномальными явлениями, это, безусловно, не единственное официально санкционированное расследование таинственных аэрокосмических явлений. Первоначально созданная во Франции в конце 1970-х годов Французская группа по изучению и информации о неопознанных аэрокосмических явлениях (GEIPAN), официальное подразделение французского национального космического агентства CNES, долгое время занималась изучением UAP. С момента своего запуска в 1977 году до 1988 года программа действовала под названием GEPAN, а затем под названием SEPRA в период с 1988 по 2004 год. В сентябре 2005 года программа официально приняла свое нынешнее название GEIPAN. В прошлом французской жандармерии было официально приказано направлять все свои сообщения о наблюдениях НЛО в SEPRA, что предоставило агентству значительную коллекцию подобных инцидентов для анализа.
Как официальному французскому общественному уфологическому бюро, GEIPAN было поручено отвечать на вопросы граждан, касающиеся UAP, и расследовать случаи наблюдений, и в 2007 году GEIPAN опубликовала свои файлы и разместила их в открытом доступе на своем веб-сайте. Недавно нам удалось поговорить с Фредериком Куртадом, новым руководителем GEIPAN, который в настоящее время сортирует сообщения о наблюдениях UAP по четырем категориям: 1) UAP A: Идентифицированное явление (24,6%), 2) UAP B: Вероятно идентифицированное явление (39,7%), 3) UAP C: Неопознанное явление из-за недостатка данных (32,4%) и 4) UAP D: Неопознанное явление после расследования (3,3%). Ниже приводится стенограмма интервью Куртада, проведенного журналистом Батистом Фрискуром, с небольшими изменениями для общей ясности.
Батист Фрискур: Здравствуйте, мистер Куртад. Вы новый руководитель GEIPAN, у вас ученая степень в области материаловедения, за плечами 20-летний опыт работы с материалами в экспертной лаборатории Национального центра космических исследований (CNES), затем пять лет работы над разработкой научных приборов в области планетологии и экзобиологии в рамках проекта чтобы подготовиться к будущему, и совсем недавно четыре года проработал менеджером отдела космических механизмов и оборудования для управления ориентацией спутников. Не могли бы вы рассказать нам, в чем заключается миссия GEIPAN и чем она отличается от других организаций, занимающихся исследованиями неопознанных аэрокосмических явлений?
Фредерик Куртад: GEIPAN, как следует из названия, является исследовательской и информационной группой по неопознанным аэрокосмическим явлениям. Эта служба работает при цифровом техническом отделе CNES. Мы находимся в Тулузе, и у нас есть ресурсы для расследования сообщений о неопознанных аэрокосмических явлениях, о которых сообщают нам граждане Франции. GEIPAN является законным представителем во Франции. Мы проводим предварительную характеристику и, при необходимости, расследования, чтобы попытаться определить, что удивило этих граждан - иногда вызывая их любопытство, иногда беспокоясь – с помощью сети исследователей–добровольцев, набранных и обученных GEIPAN, которая охватывает всю страну.
Наши расследования публикуются на веб-сайте, который доступен широкой публике по всему миру. За нашей работой следит наблюдательный комитет COPEIPAN (Руководящий комитет по исследованиям и информации о неопознанных аэрокосмических явлениях), возглавляемый независимым органом во французских учреждениях и состоящий из гражданских, военных и научных кругов, а также любых других лиц, обладающих значительным опытом в области UAP.
Сегодня GEIPAN находится в ведении CNES, у него есть легитимность, и у меня есть оперативный бюджет, который позволяет мне проводить расследования и обеспечивать беспристрастность результатов этих расследований.
Мы, конечно, консультируемся с ассоциациями и определенными организациями, которыми руководят ученые в Европе, но с оперативной точки зрения я бы сказал, что такая автономия средств позволяет нам быть абсолютно беспристрастными, какие бы показания нам ни давались. Мы расследуем факты, в отношении которых свидетель дал нам предварительное разрешение на публикацию, независимо от результата.
БФ: Какие перспективы вы хотели бы развить за время своего пребывания в должности?
ФК: Сегодня, я думаю, GEIPAN набирает обороты, имея в штате достаточно опытных следователей. Я должен привлечь новых людей, чтобы укомплектовать этот штат следователей. У нас есть люди, которые работают здесь с момента основания GEIPAN, так что это опытные специалисты, готовые поделиться своим опытом. Для меня цель состоит в том, чтобы создать команду следователей, чтобы мы могли продолжать проводить тщательные расследования, используя испытанные методы. Моя цель также состоит в том, чтобы попытаться увеличить число национальных учреждений, с которыми мы работаем, которые предоставляют нам доступ к данным, которые мы можем предоставить этим исследователям, чтобы у нас была информация, необходимая для исключения или изучения определенных гипотез и выработки решения, которое, по нашему мнению, является вполне приемлемым с точки зрения безопасности. объясняющий эти явления.
БФ: Что заставило вас согласиться на эту работу?
ФК: CNES - это государственное промышленное предприятие, которое служит обществу и несет ответственность за то, чтобы донести все, что мы можем узнать о космосе, до граждан Франции и Европы. Все это также происходило в контексте моей предыдущей работы, когда я работал в области инженерии, имея прямые связи с инженерами или техниками из других организаций, сопоставимых с CNES, или промышленниками, которые помогают разрабатывать космические данные и предоставлять их общественности. В случае с GEIPAN меня действительно привлекла прямая связь с общественностью.
В этом контексте мы находимся в прямом контакте с ними, и у нас есть все основания для этого. Таким образом, мы встречаем людей со всей страны; неравнодушных людей; любопытных людей; образованных людей и людей менее образованных; людей, у которых есть культура пространства, и людей, у которых ее вообще нет. Это очень обогащает, и именно это привлекло меня в GEIPAN.
БФ: Говоря о контакте с общественностью, здесь есть палка о двух концах. Другими словами, контакт может исходить от людей, которые интересуются тем, что они наблюдали, но также могут быть комментарии общественности о проведенных действиях. Вы когда-нибудь сталкивались с таким типом контактов?
ФК: Да, конечно, есть люди, которые ставят под сомнение наши исследования и оспаривают наши результаты. Мы принимаем вызовы, и нам не о чем беспокоиться. Мы считаем, что мы достаточно уверены в своих выводах, но, возможно, нам придется внести коррективы. Это совершенно очевидно – мы принимаем это. И есть также люди, которые придерживаются подхода, более близкого к легковерию, думая, что они были выбраны для того, чтобы стать свидетелями чего-то, что, я бы сказал, выходит за рамки понимания.
И эти люди, конечно же, обращаются к нам с просьбами. У GEIPAN также есть образовательная миссия - давать рациональные ответы на то, что они увидели и пережили.
И, конечно, это то, что происходит с нами.
БФ: Если вернуться к этой теме, то недавно в Лиможе состоялся конгресс, посвященный предполагаемому внеземному контакту, а на другом конце спектра, несколькими месяцами ранее, состоялись три международные конференции, посвященные техническим аспектам исследований UAP.
Есть ли у GEIPAN позиция по этому поводу?
ФК: Нет, у нас нет позиции по этому поводу. С нами не консультировались по поводу этого мероприятия, которое проходило на территории страны. Пресса косвенно расспрашивала меня об этом мероприятии.
Я должен сказать, что это абсолютно не та тема, которая разрабатывается в GEIPAN, и что это не входит в число моих задач.
БФ: В прошлом месяце Франсиско Геррейру, депутат Европарламента, организовал конференцию в Европейском парламенте по этому вопросу, в ходе которой несколько раз упоминался ГЕЙПАН. Были ли вы представлены?
ФК: У меня была удаленная связь, и я подумал, что это очень хорошая инициатива. Очевидно, что для темы, которая затрагивает общество, вызывает вопросы в умах людей, пугает их, было бы очень хорошо, если бы что-то можно было организовать на трансграничной основе.
Но потом я понимаю, насколько это сложно, я вижу на национальном уровне все, что нам нужно сделать, с точки зрения сотрудничества с национальными гражданскими и военными властями, чтобы иметь возможность работать, но это должно быть сделано в трансграничном контексте, и это это, вероятно, создаст массу проблем, особенно с учетом того, что состав парламента скоро изменится. Однако я думаю, что это очень хорошая инициатива – включить UAP в контекст европейского космического права, потому что с тех пор, как я приступил к своей работе, я понял, что огромное количество людей увлечены этим явлением – UAP/НЛО - и у них есть учреждение, делегация, полномочия, которые могли бы обеспечить было бы здорово создать основу для всего этого.
БФ: Как вы думаете, GEIPAN получит европейский мандат или Европа создаст из ничего структуру, в которой GEIPAN будет участвовать?
ФК: Это уже больше похоже на правду. Миссия GEIPAN является национальной, и я разговаривал с сотрудниками CNES, которые занимаются европейскими делами, и они также положительно относятся к этому, но в повестке дня не стоит брать на себя инициативу или какое-либо лидерство в этой области. Таким образом, на самом деле важно обеспечить, чтобы Европа могла извлечь выгоду из созданной нами организации, которая работает очень хорошо.
БФ: На этой конференции одним из основных аргументов была возможная опасность для безопасности полетов, которую представляет UAP. Разделяете ли вы эту точку зрения в GEIPAN?
ФК: Что касается современной истории НЛО, то это правда, что наблюдения пилотов за прошедшие после окончания Второй мировой войны годы стали более интенсивными. Так что это правда, что эти люди могут сомневаться в своей безопасности, что бы они ни увидели.
В настоящее время мы работаем, в частности, над улучшением видимости и периодическими наблюдениями спутников Starlink в поле зрения пилотов, которым трудно определить, является ли то, что они видят, опасным, из-за их неспособности оценить расстояние, а также из-за того, что спутник движется хаотично, что создает проблемы с точки зрения безопасности полетов. У нас есть множество свидетельств пилотов, и мы уполномочены работать с показаниями пилотов на рейсах, вылетающих из Франции или направляющихся в Нее, что мы и делаем. Мы стараемся отвечать пилотам, чтобы успокоить их, когда речь заходит о Starlink, и пытаемся разобраться, что это может быть, когда речь идет о чем-то другом.
БФ: С 2017 года бывшие представители администрации США и министерства обороны делали заявления на эту тему. Имеет ли GEIPAN свое мнение по поводу этих заявлений, заявляя, что UAP также представляют собой уязвимые места в национальной обороне?
ФК: У меня нет определенной позиции по поводу того, что делается в Соединенных Штатах. GEIPAN находится в ведении CNES, которая всегда находилась под контролем Министерства обороны, и в то время (в 1977 году) было принято решение о том, что CNES, которая отвечает за гражданские и военные космические вопросы, будет управлять этими явлениями. Я не думаю, что в Соединенных Штатах так обстоит дело, по крайней мере, так было раньше, но это уже не так – возможно, снова наметилась тенденция к переменам.
Таким образом, тот факт, что этим вопросом занимаются военные власти, которые по самой своей природе не должны общаться, может свидетельствовать о том, что они хотят избежать высказываний и отбить охоту у некоторых людей высказываться открыто перед лицом этого недостатка общения. Когда вы культивируете скрытность, это иногда пробуждает фантазии.
БФ: 9 апреля министр обороны Японии заявил: “Мы считаем, что необходимо принять все возможные меры для реагирования на инциденты, которые влияют на безопасность Японии, в том числе связанные с неопознанными объектами”. Является ли GEIPAN ресурсом, который может быть использован французскими вооруженными силами в связи с любыми опасениями, которые могут возникнуть у них по поводу UAP?
ФК: Проект GEIPAN посвящен теме “космическая безопасность”. Существует несколько тем, которые поддерживаются и развиваются в рамках миссий CNES. Некоторые из них связаны с науками о Вселенной и космическими исследованиями, другие - с телекоммуникациями, наблюдением Земли, гидрологией, климатом... и огромным количеством других отраслей.
CNES также занимается вопросами космической безопасности. И GEIPAN является частью этого процесса. С другой стороны, насколько я помню, нам никогда не приходилось подавать сигнал тревоги в связи с появлением явления, которое могло бы представлять опасность для общества. Возможно, в Японии нет аналога. ГЕЙПАН считается связующим звеном в теме "космической безопасности".
БК: В 80-е годы было много случаев путаницы вокруг испытаний американских бомбардировщиков-невидимок и наблюдений НЛО. В случае с Францией, как бы вы поступили, если бы дело было передано в GEIPAN, где после расследования вы поняли, что это был французский военный прототип?
ФК: До сих пор Генеральный директорат по вооружениям общался с нами совершенно открыто. Не сообщая нам, что на самом деле произошло, но заявляя: “Там что-то произошло, мы можем заверить вас, что ничего опасного нет”.
Мы передавали информацию об испытаниях гиперзвукового планера, ракетных испытаниях… Армия общается совершенно открыто, и наше официальное сотрудничество с военно-воздушными и космическими силами через CNOA, Национальный центр управления воздушными операциями, является очень позитивным. Даже если нам не сообщают, что происходит на самом деле, это позволяет нам реагировать и успокаивать население.
БФ: Занимается ли GEIPAN также отчетами военнослужащих?
ФК: Любой представитель общественности может отправить отчет по обычным каналам. Насколько я знаю, приоритетного канала для военнослужащих нет. Мы работаем с отчетами первого уровня, составленными частными лицами. Во всяком случае, я никогда не сталкивался с подобным, и, насколько я помню, ни одно расследование не было доведено до нашего уровня после заявления военного ведомства.
БФ: Этим летом состоялись слушания с участием осведомителя – бывшего офицера американской разведки, – который заявил, что в Соединенных Штатах существуют секретные программы, в рамках которых проводятся испытания найденных материалов.
Принимала ли компания GEIPAN когда-либо участие в сборе обломков чего-либо, что могло быть найдено, и может ли она провести экспертизу материалов, учитывая, что это часть вашего личного опыта?
ФК: Да, я делал это в прошлом на материале, который был найден на месте наблюдения, и мы не продемонстрировали какого-либо необычного происхождения. В настоящее время мы работаем над экспертным заключением по материалам, обнаруженным в ходе наблюдения, о котором нам сообщила ассоциация SIGMA 2 компании 3AF, с которой мы пытаемся сотрудничать в сотрудничестве с экспертной лабораторией CNES, которая разрабатывает целый ряд методов анализа и составления экспертных отчетов, которые позволяют нам пройти довольно долгий путь к происхождению, как элементарному, так и химическому, того, что мы можем видеть. Априори мы не нашли никаких признаков, которые заставили бы нас думать, что это произошло откуда-то еще.
БФ: И доступны ли эти анализы, даже обычные, для ознакомления общественности?
ФК: Экспертное заключение подписывается моим коллегой, возглавляющим отдел “лаборатории и экспертизы”, поэтому оно передается заявителю, и затем он может свободно распространять его, первым с ним знакомится заявитель.
БФ: Итак, в прошлом году НАСА провело независимый аудит, который пришел к выводу, что необходимо провести дополнительные научные исследования НЛО. Если бы НАСА разработало программу научных исследований по UAP, можно ли было бы попросить компанию GEIPAN внести в нее свой вклад, поскольку ее уже просили внести свой вклад в работу аудиторской группы, и с какой точки зрения CNES это могло бы иметь место?
ФК: В самих UAP нет исследовательской деятельности, но проводится большая работа по улучшению данных, которые мы получаем от наших партнеров, в частности радиолокационных данных. Мы пытаемся обработать необработанные сигналы перед фильтрацией, которые производятся компанией Meteo France и которые дали бы нам больше полезной информации, чем, например, данные о погоде.
Могли бы мы внести свой вклад? В настоящее время у GEIPAN нет исследовательской миссии. Это исследовательская группа. CNES, конечно, поддерживает сеть космических радиотелескопов. Косвенно мы можем помочь обнаружить электромагнитное излучение Вселенной, но мы не проводим никаких исследований как таковых.
БФ: Но, с другой стороны, если бы НАСА обратилось к вам с просьбой предоставить данные по французским случаям, вы бы возражали?
ФК: Все, что публикуется, уже защищено авторским правом. Забегая вперед, я бы сказал, что возможность того, что мы захотим поделиться чем-либо в этой области с НАСА или другими международными организациями, зависит от вариантов космической политики Франции, выбранных генеральным директором CNES.
Сотрудничество в космической сфере, будь то двустороннее или многостороннее, - это то, чем CNES занимается с момента своего основания. Насколько мне известно, никакого сотрудничества по этой теме никогда не было, так что, если оно будет развиваться, почему бы и нет, но это не будет зависеть от меня.
Автор: Батист Фрискур - сертифицированный преподаватель изобразительного искусства из Франции.
