|
Величайшие уфологи из Аризоны
|
|
|
|
В 1940-х и 1950-х годах в новостях резко возросло количество сообщений и личных рассказов о встречах с НЛО и инопланетянами. Повальное увлечение “летающими тарелками”, как его стали называть, распространилось по всей стране. Группы неравнодушных и/или очарованных граждан собирались вместе, чтобы обменяться статьями и историями из собственного опыта.
|
|
|
|
В Стерджен—Бей, штат Висконсин, женщина по имени Корал Лоренцен сама столкнулась с НЛО - она рассказала об этом своему мужу Джиму, и они вдвоем быстро влились в растущее сообщество энтузиастов летающих тарелок. Но чем больше они читали на эту тему, тем больше им казалось, что между ними существует некоторое противоречие. Очевидно, что был большой интерес узнать больше о растущем числе сообщений о наблюдениях, но разговоры были рассеянными и неорганизованными. Итак, Джим и Корал решили что-то с этим сделать.
|
|
|
|
В 1952 году они основали Организацию по исследованию воздушных явлений, или APRO. Идея заключалась в том, чтобы стать централизованным центром сбора информации обо всем, что касается НЛО: личных историях, свидетельствах военных исследований НЛО и сообщениях местных газет о необъяснимых встречах. В 1960 году они перенесли свою деятельность в Тусон, штат Аризона.
|
|
|
|
В мире энтузиастов НЛО о работе APRO ходят легенды. Но на протяжении десятилетий их архивы были недоступны — пока пару лет назад Дэвид Марлер, исполнительный директор Национального центра изучения истории НЛО, не договорился о том, чтобы привезти их в Нью-Мексико, где расположен центр, и выставить на всеобщее обозрение.
|
|
|
|
|
|
|
Марлер изучил каждое слово в архивах Лоренцена и говорит, что, хотя слово “первопроходец” используется слишком часто, в случае с работой Джима и Корал в APRO это правда.
|
|
|
|
Марлер присоединился к Шоу, чтобы обсудить это.
|
|
Полный текст беседы
|
|
|
|
ДЭВИД МАРЛЕР: По большей части, организации, которые существовали раньше, — я использую этот термин в широком смысле, обычно это были просто общественные клубы, что, вероятно, было бы лучшим описанием — были скорее местечковыми по своей природе. Возможно, у вас есть небольшая группа в Портленде, штат Орегон. Возможно, у вас есть небольшая группа в Де-Мойне, штат Айова, и все они просто обсуждают между собой статьи в газетах и журналах, а также, возможно, местные наблюдения, которые произошли.
|
|
|
|
Джим и Корал создали общенациональную сеть. Они не только собирали отчеты, не только руководили командой исследователей, но и раз в два месяца выпускали информационный бюллетень. Они читали лекции по всей стране. Они написали множество книг на эту тему. Они были вынуждены и движимы многим из того, что заставляет и движет мной.
|
|
|
|
И это не просто раскрытие тайны темы НЛО, но и настоящая попытка получить ответы. И единственный способ, которым мы собираемся это сделать, - собрать воедино фрагменты головоломки в виде материалов дела, новостных репортажей, отчетов военных. Чем больше у нас будет данных, возможно, по любому предмету, который вы изучаете, тем лучше для вас.
|
|
|
|
СЭМ ДИНГМАН: А что нам известно о конечной цели Джима и Coral?
|
|
|
|
МАРЛЕР: Они были очень патриотичными американцами, Джим и Корал Лоренцен. И на самом деле, до переезда в Тусон, штат Аризона, какое-то время они базировались в Аламогордо, штат Нью-Мексико, и оба работали на военно-воздушной базе Холломан и установили действительно тесные связи с учеными, инженерами и военнослужащими.
|
|
|
|
Неудивительно, что именно так они получили множество сообщений об НЛО, побывав в Холломене и услышав о местных наблюдениях со стороны военнослужащих, инженеров и т.д. Так что они не были настроены антиправительственно. И поэтому, оглядываясь назад, я думаю, что их главной целью на самом деле было просвещение американской общественности в отношении темы НЛО.
|
|
|
|
ДИНГМАН: Это действительно интересно. Спасибо, что поделился этим, Дэвид, потому что это согласуется с общим ощущением, которое у меня сложилось, когда я изучал Джима и Корал, — и мне интересно, могли бы вы подтвердить это, — что на самом деле они, похоже, не были идеологами или, как вы сказали, сторонниками теории антиправительственного заговора. Это кажется почти этнографическим.
|
|
|
|
МАРЛЕР: Да. И я думаю, что они в какой—то степени чувствовали - и опять же, я не могу говорить с уверенностью. Но опять же, когда вы просматриваете их переписку, читаете их книги, я думаю, что они чувствовали свою социальную ответственность.
|
|
|
|
ДИНГМАН: Что ж, это наводит меня на мысль о паре цитат из Coral, которые я хотел бы услышать от вас, и которые показались мне действительно интересными и отличающимися от того, что можно было бы ожидать. Она сказала: “Мы не претендуем на то, что знаем источник или сущность этих объектов”, имея в виду НЛО. “Мы просто знаем, что у всех этих людей, безусловно, не могли быть галлюцинации, особенно когда группы людей сообщают об одних и тех же наблюдениях”.
|
|
|
|
И для меня это звучит так, как сказал бы антрополог, например: “Здесь явно имеет место какой-то социальный феномен. Почему бы нам не захотеть его исследовать?”
|
|
|
|
МАРЛЕР: Безусловно. И люди спрашивают меня: “Так вы верите во все это?” Я делаю паузу, смотрю на них и говорю: “Я не верю во все это безоговорочно. Но в то же время, как образованный, объективный человек, я не могу все это безоговорочно сбрасывать со счетов”.
|
|
|
|
ДИНГМАН: Ну, это наводит меня на мысль о другой цитате корал, которую я хотел привести — на самом деле я не знаю, была ли это цитата Джима или Корал. Но в какой-то момент кто-то попросил их ответить, действительно ли они думают, что существует такая вещь, как НЛО.
|
|
|
|
И они сказали, что даже если такого явления, как НЛО, не существует, “многие люди во всем мире, должно быть, страдают от какого-то психического расстройства, что является столь же тревожной мыслью”.
|
|
|
|
МАРЛЕР: Безусловно. Что требует дополнительных исследований. И я часто говорю, что независимо от того, относите ли вы НЛО к фактам, вымыслу или фольклору, это должно быть предметом пристального внимания. Джим и Корал, одним из людей, с которыми они переписывались в 1950-х годах, был доктор Карл Юнг. Юнг был увлечен этой темой и, конечно же, написал книгу на эту тему: “Летающие тарелки”.
|
|
|
|
И Юнг рассматривал это исключительно с психологической точки зрения. В письмах к Джиму и Корал, которые я просмотрел, он утверждает, что он не физик. Он не может говорить с физической реальностью. Но многое из того, на что вы намекали, связано с опытом, который испытывают люди. И он пытался взглянуть на это через призму психологии.
|
|
|
|
ДИНГМАН: В духе того, о чем мы говорили, еще одна их цитата, которая показалась мне действительно интересной, касается того, что их спросили, как они относятся к тому факту, что ЦРУ, очевидно, следит за APRO и ее членами.
|
|
|
|
Они сказали: “Все в порядке. В противном случае они нарушили бы свои обязанности. Мы нисколько не возмущаемся этим и были бы рады, если бы они попросили взглянуть на наши файлы”.
|
|
|
|
МАРЛЕР: Безусловно, да. Это были Джим и Корал. Опять же, они не были настроены против истеблишмента или правительства. И на самом деле, это иронично, потому что я не могу вспомнить дату появления этой цитаты, но десятилетия спустя — я думаю, это было в 1950—х или 60-х годах - десятилетия спустя мы действительно получили рассекреченные записи заседания Робертсоновской комиссии.
|
|
|
|
Группа Робертсона была создана в январе 1953 года в Вашингтоне, округ Колумбия. Она называлась "Группа Робертсона", в честь Х.П. Робертсона, ведущего физика того времени. Спонсировалась ЦРУ. И в одной из рекомендаций говорилось, что они должны шпионить за уфологическими организациями и группами уфологов.
|
|
|
|
ДИНГМАН: И известно ли нам, в чем заключалась причина такой слежки? Считало ли ЦРУ, что такие группы, как APRO, были, я не знаю, в сговоре с Советским Союзом?
|
|
|
|
МАРЛЕР: Да. Честно говоря, в отличие от APRO, существовало несколько небольших уфологических организаций и групп, которые придерживались антиправительственной риторики. И в то время многое из этого также было связано — например, Движение контактеров с НЛО. Это группа людей и группировок, которые утверждали, что они поддерживали контакт с космическими существами и что люди прилетели с Венеры и других планет, чтобы предупредить нас о вреде атомных испытаний и атомного оружия.
|
|
|
|
ДИНГМАН: Но, судя по тому, о чем мы говорили, и по некоторым другим вещам, которые я читал, Джим, Корал и APRO в целом сознательно пытались противопоставить себя группам, у которых был подобный подход.
|
|
|
|
МАРЛЕР: Да. И, в отличие от многих людей, интересующихся темой НЛО сегодня, Джим и Корал Лоуренсон делали это не ради денег. Да, они выпускали информационный бюллетень. Да, они написали книги. Но они никоим образом, ни в какой форме не были близки к тому, чтобы компенсировать себе потраченные время и деньги.
|
|
|
|
Джим и Корал были мужем и женой и всю свою жизнь прожили вместе, но всю свою жизнь они посвятили одной страсти: изучению НЛО. Они были первопроходцами в этой области.
|
|
|
|
И неудивительно, что подверглись множеству насмешек, по крайней мере, в некоторых кругах. Когда они умирали — Джим скончался в 86-м, а Корал - в 88-м. Их пожеланием было: “Мы хотим, чтобы этот материал был доступен широкой публике, и мы не хотим, чтобы люди брали за него плату”. Тринадцать картотечных шкафов и 50 коробок с материалами APRO.
|
|
|
|
ДИНГМАН: Вау. Все это теперь находится в Национальном центре изучения истории НЛО.
|
|
|
|
МАРЛЕР: Да. В июне 2024 года мы укрепили партнерские отношения с государственной школьной системой Рио-Ранчо, которая увидела ценность в истории, которую мы собирали, и предоставила нам помещение и основания для расширения и создания общедоступного архива. И это было невероятное партнерство. Школьная система здесь не для того, чтобы пропагандировать веру в НЛО или инопланетян, но они ценят историю, связанную с Аризоной, Нью-Мексико и многими другими юго-западными штатами.
|
|
|
|
Но мы используем тему НЛО в качестве средства, троянского коня — если можно так выразиться — для привлечения студентов, а в процессе обучения знакомим их с физикой, военной историей, инженерными науками, такими как радар. Как работает радар? Навыки критического мышления, процесс расследования, как быть объективным, доверие к свидетелям - все это.
|
|
|
|
И это интересный социальный эксперимент, который провели как школьная система, так и наша организация, и во многом благодаря файлам APRO у нас теперь есть самая большая коллекция исторических материалов о НЛО, которая когда-либо была собрана в истории Соединенных Штатов.
|
|
|
|
Источник
|
