|
Учёные против мифов. Фантастические достижения первых людей
|
|
|
|
Ведущий:
|
|
Арсений Веснин
|
|
в гостях:
|
|
Александр Соколов, научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, основатель лектория «Научная станция».
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- Добрый день. Меня зовут Арсений Веснин — это программа «Ученые против мифов», которая выходит совместно с научным лекторием «Научная станция», и сегодня напротив меня, как обычно уже — Александр Соколов, научный редактор портала «Антропогенез.ру», и, собственно, создатель лектория «Научная станция». В этой программе мы развеиваем мифы околонаучные, лженаучные, и рассказываем как оно было на самом деле. Александр, здравствуйте.
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Здравствуйте.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- Есть такой термин, довольно странный, “ немоглики”. Можете объяснить, что это такое- Это относятся к лженауке, как я понимаю, напрямую.
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Я даже знаю, кто его придумал. Олег Кругликов. Есть такой создатель форума «Что могли древние», где обсуждаются древние технологии. Термин «немоглики» он происходит от фразы : «не могли». Есть определённая категория людей, которые увидев древние достижения, допустим: памятник архитектуры, скульптуру, пирамиды, (на самом деле спектр изделий и эпох очень широк), начинает кричать: “ не могли!” Он считает, что древние были совершенно криворукие, такие неумехи беспомощные, и любое изделие, любое сооружение, которое красотой превосходит сарай или землянку — это значит дело рук инопланетян, атлантов или каких-то таинственных древних цивилизаций. Но, только не обычных людей и явлений.
|
|
|
|
Это явление возникло, видимо, уже в конце 20, начале 21 века. Хотя подобные течения существовали и раньше. Причины, видимо, в том, что выросло несколько поколений людей, которые ничего не делают своими руками. Которые, благодаря современной высокоразвитой цивилизации, получили возможность все изделия получать в готовом виде.
|
|
|
|
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- Александр, в любом случае, я вспоминаю свои путешествия: когда ты смотришь и на те же пирамиды, или даже, Бог с ними с пирамидами, например, на кладку крито-микенскую… Когда видишь эти огромные блоки , или видишь фотографии статуй с острова Пасхи, возникают вопросы. Ничего себе, люди могли своими руками вот это взять и построить- Давайте тогда просто несколько кейсов таких разберём. Начнем с того, что всех волнует — пирамиды. Действительно ли сейчас ученые понимают, как были построены пирамиды?
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Действительно, учёные археологи, египтологи, которые занимаются этой проблемой, нашли множество свидетельств того, что это было сделано именно древними египтянами. Что это было сделано именно в ту эпоху (пирамиды Гизы — это, примерно 4.500, чуть больше лет назад), во времена древнего царства. И это было сделано людьми с помощью примитивных средств, но крутой организации труда.
|
|
|
|
Есть находки каменоломен, где добывались каменные блоки для пирамид, причём, каменоломни эти можно увидеть, если вы поедете в Египет. Вы обойдете, например, пирамиду Хафра и за ней вы увидите кусок этой каменоломни. Каменоломни находится прямо там, в нескольких сотнях метров от пирамид. Когда говорят : “ Эти блоки везли за сотни километров!” Зачем- Во многом это место было выбрано, потому, что там, непосредственно рядышком, источник известняка. Известняк, во-вторых — это достаточно мягкий камень. Есть находки инструментов, находки поселений строителей и ремесленников, которые там жили. Причем, как собственно рабочих, которые таскали это все это — а это были не рабы, а свободные крестьяне и ремесленники, которые жили побогаче, в отдельных домах.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- И зарплату получали?
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Их хорошо кормили, скажем, так. В древнем времени, в Египте там денег не было, как таковых. Существовал натуральный обмен, и вот еды было у них нормально. Причем, там богатые вельможи жертвовали продукты.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- Александр, по поводу того, что эти огромные блоки каких-то невероятных размеров. Ну, хорошо, выдолблены, но даже выдолбленные их хоть чуть-чуть, но провести надо. А главное, ещё и наверх складывать!?
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Да, ну, во-первых, в 20 веке проводились различные реконструкции, которые показали, что это возможно. Реконструкции были связаны не с пирамидами, а со Стоунхенджем. Ещё в 54 году, по моему, был такой археолог Ричард Аткинсон, который занимался Стоунхенджем. Так вот они тогда, с группой студентов, брали копию блока вот этого Стоунхенджа, и на деревянных волокушах таскали, сплавляли по реке, и показали, что, в принципе, силами группы людей это делается. Вот уже в конце 20 века, в 96 году, для съёмок фильма BBC, брали блок уже 45 тонный, и 100 человек его, по специальным таким деревянным каткам, смазанным жиром, тащили на хорошее расстояние.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- А как его оставили вертикально?
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Были реконструкции и установки вертикальной. Когда его подталкивали, сделали специальную яму, дальше его подставили к яме, так что он нависал над ней. Потом сверху клали определенный груз, и перетаскивали с одного конца этого камня на другой, так, что просто он вставал. Понятно, что всегда, во всех этих реконструкциях, нужно понимать — это не значит, что делали именно так. Это показывает возможность решения этой задачи принципиально, с помощью самых примитивных средств.
|
|
|
|
У нас есть примеры из 20 века: это обелиск Муссолини, например, транспортировка которого задокументирована в кинохронике. А он весил 300 тонн, и еще 50 тонн весила обшивка — специальный кожух. Его из каменоломен в Альпах тащили много километров на валах. Это те же деревянные бревна, которые смазывали жидким мылом, и там было несколько десятков пар волов. Они его тащили много миль и можно найти на Ютюбе кинохронику. Ещё раз: это несколько сотен тонн! А блоки в пирамиде, все-таки столько не весят. Средняя масса блока там — 2 тонны с половиной в нижних рядах, а чем выше, кстати, тем блоки меньше. Верхние уже достаточно маленькие. Так что, эта задача решаемая.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- А как ставили- Пандусы насыпали какие-то?
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Вот по поводу, именно, способа доставки есть разные представления. Согласно самому классическому представлению— насыпали пандус, а дальше как он располагался — это вопрос. Есть представление о том, что он опоясывал пирамиду. Есть гипотеза, которая мне, кстати, очень нравится, что пандус был только до определенного уровня. А дальше блоки тащили просто по обшивке. В принципе, обшивка пирамиды — она же наклонная. На нее сверху клали деревянные направляющие, и блоки для более верхних ярусов (они были поменьше), их просто могли тащить по обшивке. По-разному можно было решить эту задачу, важно, что в принципе это решаемо. Если нагнать много народу. Есть расчеты того, сколько человек требовалось. То есть, порядка 10 тысяч человек. В принципе, для того чтобы в течение 20 с чем-то лет построить пирамиду Хеопса — самую большую пирамиду — этого хватало.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- 10 000 человек. А сколько еще умирает… Всё равно ресурсы такие, не маленькие. Реконструкции по строительству пирамиды были?
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Реконструкции были. Их было несколько, в том числе знаменитый японский эксперимент, который проводился в семидесятые годы прошлого века. Кстати, это не было научной реконструкцией — это было шоу для японской телепередачи. Бюджет ее миллион долларов был — просто чтобы понимали, сколько денег нужно, чтобы такую реконструкцию провести. И часто говорят, что этот эксперимент не удался, потому что построили пирамиду меньше, чем планировали. А насколько я знаю, из источников, которые про это пишут, у них элементарно не хватило денег.
|
|
|
|
Во-вторых, пирамида это не развалилась, как часто пишут, а её разобрали, потому что такова была договоренность с египетским правительством. Строили ее прямо в Гизе, и было сказано: ” OK, снимайте, но потом, вы должны разобрать. Ее демонтировали, все блоки продали, и причем, купила их какая-то мистическая секта японская.
|
|
|
|
Я хочу сказать, что есть и письменные документы, причем это очень трудно себе представить, что такие древности до нас дошли. Но письменные источники есть. Это “ папирус Мерэра” знаменитый, который нашли недавно, буквально несколько лет. Это порт на Красном море древний, где нашли папирус времён строительства пирамиды Хеопса, где чиновник ,руководивший поставкой известняка облицовочного (
|
|
|
|
красивого, белого, который используется для облицовки) из Туры, описывает прямо в бортовом журнале, как они это ввозили.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- а вам скажут, что не могли люди так давно, 400 лет назад, всё это придумать, организоваться, записывать. Что вот тут-то и были какие-то демиурги, которые дали рецепт.
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Но, нас просто ещё есть и представления об эволюции этой технологии. Эти пирамиды появились не вдруг. Им предшествовала тысяча лет, буквально, совершенствования техники. То есть пирамидам предшествовали мастабы — древние гробницы, которые были фактически такой горизонтальной надстройкой Каменной.
|
|
|
|
Считается, что первые пирамиды — это была просто идея несколько мастаб поставить одну на другую и получилась ступенчатая знаменитая пирамида Джосера — первая пирамида. Причем, у нас есть эволюция — она из маленьких каменных блоков, которые имитировали кирпичную кладку, пирамиды из больших блоков появился позднее.
|
|
|
|
А. Веснин
|
|
- Спасибо. Александр Соколов. Арсений Веснин.
|
|
|
|
А. Соколов
|
|
- Спасибо.
|
|
|
|
Источник
|
|
|
