|
Археолог Захи Хавас: «Я хотел бы быть Хеопсом...»
|
|
23 Мая 2010
|
|
Интервью журнала «Эхо планеты» с историком и археологом Захи Хавасом.
|
|
|
|
- Доктор Хавас, вы уже много лет возглавляете Высший совет по делам древностей.
|
|
|
|
- Много лет?
|
|
|
|
- Насколько я знаю, уже восемь, лет...
|
|
|
|
- Восемь лет? Это много?
|
|
|
|
- Ну, по сравнению с вашими предшественниками...
|
|
|
|
- Разве уже восемь лет? Не может быть, давайте проверим. - Он вызывает помощницу, которая сообщает, что предыдущий руководитель Габалла Али Габалла занимал этот пост четыре года. - Да, действительно, всего четыре года. Вы знаете больше меня. А мне за восемь лет удалось сделать очень многое.
|
|
|
|
- Расскажите, пожалуйста, что вы считаете своим главным достижением на этом посту?
|
|
|
|
- Пожалуй, главное, что мне удалось, - это изменить лицо египтологии. Раньше эта наука целиком принадлежала иностранцам, сейчас она творится египтянами и для египтян. Мы создаем 22 новых музея. Многие из них уже открылись. Так, недавно я открывал Музей ювелирных изделий в Александрии. В ближайших планах у нас - открытие музея крокодилов в Ком-Омбо. Многое делается усилиями совета, в том числе для сохранения исламских, христианских и иудейских памятников.
|
|
|
|
О том, что нам реально удалось сделать за эти восемь, лет, сейчас говорят во всем мире. Это и защита наших национальных памятников древности, и изменение законодательства, и возвращение Похищенных артефактов... Мы заставили весь мир считаться с нами. Но в ответ на гнев некоторых я могу смело сказать, что если я уйду, то на мое место придут тысячи таких «захи хавасов»! То есть, если раньше это было «шоу одного человека», то сейчас появилось много хороших и верных своему делу людей, и мне на смену придут такие же, кто будет отстаивать интересы Египта.
|
|
|
|
- Давайте вернемся к недавно завершившейся в Каире первой Международной конференции по защите и сохранению культурного наследия. Египет преуспел в возвращении части вывезенных памятников древности. Но, учитывая тот факт, что многие уникальные древнеегипетские артефакты уже стали частью коллекций мировых музеев, хотелось бы узнать, как вы намерены возвращать эти памятники?
|
|
|
|
- В тысячах музеев по всему миру выставляются древнеегипетские находки. Но мы не просим вернуть нам все. Мы лишь добиваемся возвращения наиболее ценных памятников, незаконно вывезенных из страны после 1972 года - с этого года ведет отсчет официальный реестр мировых культурных ценностей, опирающийся на Конвенцию ЮНЕСКО об охране Всемирного культурного и природного наследия, принятую 16 ноября 1972 года. В реестр ЮНЕСКО включены 754 памятника национального наследия 129 стран мира. К настоящему времени к конвенции присоединились 178 стран.
|
|
|
|
Если не возвращать похищенные ценности, то разного рода «черные копатели» и нечистые на руку кладоискатели просто придут и разрушат все памятники, древние храмы и гробницы. К тому же Каир настаивает на возвращении всего шести наиболее уникальных артефактов, все остальные памятники могут оставаться там, где они хранятся сейчас.
|
|
|
|
В так называемый лист пожеланий, список древнеегипетских памятников, которые Египет хотел бы вернуть на родину, включены бронзовый бюст царицы Нефертити, который хранится в музее Берлина, выставленный в Британском музее Розеттский камень, найденная в 1799 году под Александрией гранитная плита, послужившая ключом к расшифровке древнеегипетских иероглифов, «Зодиак Дендеры», фрагмент потолочной росписи древнеегипетского храма из Британского музея, бюст древнеегипетского писца Анкх-Хафа из музея Бостона и статуя Хемиуни, племянника фараона Хеопса и архитектора одноименной пирамиды на плато Гизы из музея Хильдесхайма в Германии. В список также включена статуя фараона Рамзеса II, которая, хоть и находится в итальянском Турине на законных основаниях, но считается уникальным памятником древности, который должен экспонироваться на родине.
|
|
|
|
Если нам придется бороться за их возвращение, то мы будем это делать. Я бы не хотел говорить сейчас о методах, которыми мы собираемся действовать, но обещаю, что мы превратим в кошмар жизнь тех музеев, которые не захотят вернуть нам памятники из списка.
|
|
|
|
- Тем не менее, о какого рода борьбе может идти речь? Собираетесь ли вы обращаться в международный суд?
|
|
|
|
- Все будет зависеть от конкретной ситуации. В этом плане прошедшая в Каире конференция имеет большое значение. Участники встречи договорились действовать совместными усилиями, и от того, как будут идти переговоры с конкретными музеями, будут зависеть наши дальнейшие шаги. А что касается международного суда, то об этом также можно будет говорить в каждом конкретном случае, но мы не исключаем таких мер. Все возможно.
|
|
|
|
- На конференции Россия выступила с идеей введения «авторских прав» на памятники мирового культурного наследия. Она предусматривает некое вознаграждение за владение артефактом: памятники будут и дальше выставляться в музеях стран, обретших их, а государство, откуда исторически происходит артефакт, будет получать за это деньги. Что вы думаете по этому поводу?
|
|
|
|
- Мы поддерживаем введение «авторских прав» на культурные ценности. Еще в ходе конференции мы неоднократно подчеркивали, что памятники принадлежат странам, откуда они происходят, а не тем государствам, которые владеют этими
|
|
памятниками сейчас. И эта идея хороша хотя бы тем, что «авторские права» позволят делить доходы от экспозиции артефактов между странами.
|
|
|
|
Ежегодно я трачу миллиард египетских фунтов - более 180 миллионов долларов на реставрацию древних памятников. Почему люди наживаются на наших памятниках, а мы от этого ничего не получаем? Эти средства мы могли бы направить на защиту наших артефактов. Поэтому я уверен, что это хорошая идея, за претворение которой в жизнь стоит побороться.
|
|
|
|
- Российским представителем была озвучена и еще одна идея - «дистанционного мониторинга», то есть ведения мониторинга за зонами памятников и культурными объектами из космоса с целью их охраны.
|
|
|
|
- У нас это уже практикуется. Мы активно используем спутники для наблюдения за объектами, но в первую очередь, для установления площадок для будущих раскопок. С помощью искусственных спутников мы определяем районы, в которых могут находиться археологические ценности. Так, японские космические аппараты помогли открыть в Дахшуре памятники древности, относящиеся к периоду правления фараонов Нового царства.
|
|
|
|
Привлечение новейших технологий впервые позволило нам сделать многие открытия, в том числе обнаружить редкую статую царицы Хатшепсут. Кроме того, в рамках проекта с использованием аэрофотосъемки, дистанционного зондирования и наземной лазерной разработки карт и трехмерных моделей уже удалось установить границы древнего города Хапу, где находился одноименный храм, в строительстве которого принимали участие несколько фараонов.
|
|
|
|
- Как вы оцениваете перспективы новых сенсационных археологических открытий в Египте, в том числе таких артефактов, которые созданы тысячелетия назад, задолго до принятых в классической археологии дат?
|
|
|
|
- Ну, в этом и заключается моя работа археолога - вести раскопки и делать новые открытия. Мы осуществляем изыскания в Долине царей в Луксоре, задействуем робототехнику для раскрытия тайны Великих пирамид, мы уже раскрыли загадку семьи фараона Тутанхамона, сейчас занимаемся поисками мумий его супруги Анхесенамун и знаменитой царицы Нефертити, работаем над историей семьи Рамзеса II. Многие вещи, которыми мы сейчас занимаемся, проводятся, впервые.
|
|
|
|
- А как обстоят дела с поиском гробниц Александра Македонского и царицы Клеопатры?
|
|
|
|
- Могила Александра Великого никогда не будет найдена по заказу, это может произойти лишь случайно. В один прекрасный день мы наткнемся на его захоронение в районе Александрии. А что касается Клеопатры, то сейчас впервые мы занимаемся, поисками ее могилы совместно со специалистами из Доминиканской Республики во главе с Катрин Мартинес. Может, нам удастся что-нибудь найти, а может, нет.
|
|
|
|
- Каковы ваши планы на этот год?
|
|
|
|
- Мы продолжаем раскопки в Долине царей, в том числе поиски мумий Анхесенамун и Нефертити, а также всего, что связано с Рамзесом II. Кроме того, мы проводим изыскания в Саккаре, планируем открыть после реставрации ряд исламских памятников, в первую, очередь Исламский музей в Каире, а также некоторые другие, продолжаем строительство Большого музея в районе пирамид Гизы.
|
|
|
|
- Когда планируется открытие Большого музея?
|
|
|
|
- Через 26 месяцев.
|
|
|
|
- То есть, через два года все работы будут там закончены? И этот музей действительно претендует на звание крупнейшего в мире?
|
|
|
|
- Да, все будет завершено точно в запланированные сроки, и музей станет крупнейшим в мире.
|
|
|
|
- Как вы относитесь к теориям различных ученых насчет истинного предназначения Великих пирамид, которые, по их мнению, могли быть построены более 10—15 тысяч лет назад?
|
|
|
|
- Эти слухи муссируются уже давно, и я своими изысканиями давно поставил точку в этих размышлениях. Речь шла о том, что под Сфинксом что-то есть. Буквально полгода назад мы спускали камеру на 25 метров вглубь - там ничего нет! Все эти мифы уже давно развеяны! Эти теории были популярны в прошлом, сейчас в них никто не верит, особенно после того, как были найдены могилы строителей этих пирамид. Эта находка лишь подтвердила, что пирамиды строили древние египтяне. Все эти измышления на тему исчезнувших цивилизаций - не более чем вздор, чепуха. И сейчас все эти пустые домыслы прекращены, об этом нет даже смысла говорить!
|
|
|
|
- А как насчет древней библиотеки под Сфинксом, которая якобы позволит раскрыть загадку конца света?
|
|
|
|
- Я же вам говорю: мы опустились на глубину 25 метров под землю, в нескольких местах, там ничего нет - мы ничего не нашли! Сфинкс - это просто скала. Об этом не стоит больше говорить. Поэтому я совершенно не верю в то, что Сфинкс якобы был построен задолго до пирамид.
|
|
|
|
- У меня к вам последний вопрос. Организовать интервью с вами было чрезвычайно трудно из-за вашей постоянной занятости, у вас очень плотное расписание. Скажите, у вас не возникает потребности взять передышку, отдохнуть?
|
|
|
|
- Вы хотите сказать, что мне пора на покой? Эта леди считает, что я уже очень долго здесь сижу, - говорит он, обращаясь к своим помощникам.
|
|
|
|
- Нет, я этого не говорила. Но ведь очень тяжело жить постоянно в таком ритме. Вы же - человек, вам так же свойственна усталость, как и другим...
|
|
|
|
- Нет, я - не человек, я - робот.
|
|
|
|
В этот момент сидящая в его кабинете помощница согласно кивает.
|
|
|
|
- Я прибыл сюда из космоса, это правда.
|
|
|
|
- То есть, вы не испытываете потребности в передышке, хотя бы на пару дней?
|
|
|
|
- На самом деле, когда я нуждаюсь в отдыхе, я беру паузу.
|
|
|
|
- Скажите, если бы вам выпал шанс прожить жизнь еще раз, вы бы согласились вновь возглавить Высший совет?
|
|
|
|
- Я никогда не стремился стать его главой, но это - моя работа. И если бы у меня была вторая жизнь, я хотел бы быть фараоном Хеопсом и жить в Великой пирамиде. Кстати, совсем недавно я был в России.
|
|
|
|
- И как вам тамошняя погода по сравнению с египетской?
|
|
|
|
- Погода как раз была теплой. А вот движение в Москве просто ужасное. Люди жалуются на пробки в Каире. В Москве мы три километра ехали три часа! Это самое сильное мое впечатление от поездки.
|
|
|
|
Дина Пьяных
|
|
|
|
http://www.day.az/news/unusual/209921.html
|
