19.04.2007. - Александр Злотник: «Мы совершенно проиграли информационное пространство»

Александр Злотник: «Мы совершенно проиграли информационное пространство»

«Известия в Украине»

О культуре и образовании

- Как вы оцениваете позиции культуры в современной Украине?

- Прежде всего, меня абсолютно не устраивает нынешнее отношение к культуре.

Я понимаю, что экономика — прежде всего и что петь хочется на сытый желудок, но надо помнить о нашем будущем и понимать, что зарождение духовности начинается с детства. Я как композитор говорю о том, что хорошо знаю. Практически не издаются нотные сборники для детей, не ведется работа в средних школах с музыкальным образованием. А ведь есть примеры: вспомните, какое было прекрасное образование в царской России. Гимназия тех времен — было лучшим образованием в истории человечества. Там, естественно, преподавались и музыка, и хореография.

- Но, как и сейчас, не для всех это образование было доступно. Есть элитные гимназии, колледжи, а есть просто средние школы.

- Да, вы правы. Сейчас это тоже доступно не всем, но тем не менее пример именно элитарного образования был.

- Полагаю, и сейчас элитарные школы-гимназии тоже уделяют внимание и музыке, и хореографии, и языкам.

- Совершенно верно — есть такие. Они платные, их очень мало и, как ни странно, туда очень сложно попасть из-за дефицита мест. Я столкнулся с этим лично. Моей дочке в августе будет 6 лет, и я уже устраивал ее в гимназию. Мне пришлось это делать в феврале, т.к. в марте, думаю, мест уже не было бы. Хорошо, если люди способны заплатить за образование своего чада, а если родители одаренного ребенка не в состоянии оплатить обучение, то мы теряем очень много. Все-таки должны быть бесплатные школы для одаренных детей. Это необходимо. Ведь как у богатых, так и у бедных рождаются талантливые дети.

И так как процент богатых людей у нас в десятки раз меньше, чем бедных, а дети рождаются независимо от процента, то понимаете, скольких детей мы лишаем возможности получать полноценное образование и входить в этот мир цивилизованными людьми. Меня очень волнует, что мы как бы разделяем общество. Мы практически не даем шанса людям, которые не в состоянии обеспечить своих детей качественным образованием, чтобы у них была возможность развиваться культурно, духовно.

Сейчас появились дети — их называют «индиго», возможно, они были всегда, но именно теперь я замечаю, что таких детей становится все больше и больше. Они обладают неким повышенным чувством восприятия мира, ощущения реалий. Они могут рассуждать и разговаривать, как взрослые. Их уже в пять лет может интересовать симфоническая музыка, при всем при этом им нравятся и популярные жанры, т.е. они не оторваны от мира. Они ощущают его духовность, воспринимают религию. Я не знаю, с чем это связано, возможно, с открытостью и неограниченным доступом к информации, но это замечательно. Важно, чтобы им не мешали развиваться, потому что дети — это будущее.

Об украинской культуре и отечественном эфире

- Со всех сторон мы слышим о возрождении украинской культуры и ее популяризации. А как на деле?

- Если мы говорим о том, что возрождаем украинскую культуру, духовность, то почему же так мало наших исполнителей представлено в эфире? Я с большим уважением отношусь к своим коллегам из любых стран. Есть понятие коллегиальная этика, но наше государство и чиновники должны, в первую очередь, защищать интересы своих производителей, своих исполнителей. Почему это умеют делать американцы, французы, немцы, но, к сожалению, не делается у нас? Во всем мире существует понятие «лицензия на гастроли». Приезжает сюда зарубежный исполнитель, просчитывается его маршрут с учетом средней стоимости билетов, исходя из заполненности зала порядка 75% и, пожалуйста, заплати 15—20% от этой суммы, получи лицензию и езжай — работай. Эта практика существует во всех цивилизованных странах.

- А в Украине такой практики нет?

- К сожалению, нет. А вы можете представить, какие это громадные суммы! Вы же знаете, когда приезжают сюда российские театры с прекрасными актерами, замечательными спектаклями, какая стоимость билетов. Представьте, если бы проценты от этой стоимости уходили на развитие наших театров, культуры, нашей популярной музыки. Пусть половину забирал бы бюджет, предположим, для пенсионеров, социальных учреждений и пр., а половину отдавали бы на развитие и поддержку нашей культуры — по жанрам. От театральных гастролей — половина на театр, от эстрадных концертов — на развитие эстрадных конкурсов. К сожалению, у нас нет ни одного классного международного конкурса вокалистов. А не секрет, что Украина — это житница вокалистов.

- Я слышала, что Владимир Гришко собирается что-то делать в этом направлении.

- Да, но, скорее всего, это будет академический конкурс, а я говорю о популярной музыке, об эстраде. Украина фактически является сырьевой базой для всего СНГ, и при этом у нас нет ни одного классного международного вокального конкурса, хотя не так давно он существовал. Я имею в виду Международный конкурс молодых исполнителей «Славянский базар», президентом которого я являюсь. Конкурс проходил в рамках одноименного Международного фестиваля искусств. И на последнем из них в 2000 году было прекрасное жюри: Тамара Гвердцетели, Никита Богословский, известные певцы и композиторы из других стран. Председателем жюри был Мишель Легран, заместителем — Иосиф Кобзон. Как видите, уровень очень высокий. По крайней мере, китаянка, которая завоевала Гран-при, сейчас в своей стране популярна почти как у нас Алла Пугачева. Конечно, есть масса мелких конкурсов и фестивалей, а крупного, международного нет ни одного.

С другой стороны, меня радует, что мы постепенно становимся цивилизованной страной. У нас есть достаточно высокого уровня Недели моды, на которые приезжают известные кутюрье. То есть страна задышала. Пока это редкие всплески и только для избранных, а хотелось бы, чтобы этот круг ширился.

- Возможно, это не всем интересно. Элита является элитой не только в силу своего рождения, воспитания, образования и принадлежности к определенной социальной группе или позициям, занимаемым в обществе. Возможно, люди занимают их, потому что все время развивались, наверное, благодаря каким-то своим талантам и более высоким требованиям к себе и к окружающему миру.

- Это подводит к тому, о чем я уже говорил: уровень образования. То, чему тебя научат в школе, в вузе, каким критериям тебя научат, отношению к жизни, отношению к окружающей среде. Да, возможно, есть люди, которые очень целеустремленны, и их интересует только их работа и их дело, и вся эта мишура тусовочная совершенно не волнует. Но есть люди, которые стараются жить в ногу со временем, они более многогранны и находят время и для посещения театров, показа моделей, художественных выставок. В этом заключается полноценная жизнь. Мне бы хотелось, чтобы наши люди все-таки жили полноценно. Для меня как композитора важно, чтобы человек воспринимал музыку, культуру, чтобы он был умный и образованный.

- Вы считаете, что восприятие искусства зависит от образования?

- В первую очередь. Насколько учителя талантливы и прививают любовь к литературе, к музыке, к живописи. Насколько они могут заинтересовать и показать то прекрасное и расшевелить человека. Опять же, роль педагога в жизни подрастающего поколения несоизмерима с нищенской зарплатой, им получаемой. Это невозможно, когда учитель географии преподает свой предмет практически вслепую: теоретически он знает все страны, о которых рассказывает, но там никогда не бывал. А мальчик, которому 10 лет, везде побывал и все это увидел.

Об информационном пространстве

- Насколько я понимаю, сейчас и в информационном поле идет борьба…

- Должен сказать, что, на мой взгляд, мы совершенно проиграли информационное пространство. Я говорю о мире культуры. Раньше мы абсолютно четко знали, что происходит в мире культуры того же соцлагеря: мы прекрасно знали, что в Чехословакии есть Кароль Готт, Хелена Вондрачкова, Вольдемар Матушка, в Польше — Марыля Радович, Северин Краевский, в Болгарии есть Лили Иванова, Иорданка Христова, знали, что происходит в Югославии и в республиках СССР. А они знали, о том, что происходит у нас. Сейчас мы знаем только о том, что происходит в России. Наше информационное поле совершенно закрыто. Но открыто информационное поле России и, естественно, идет пропаганда российской культуры. Я ничего не имею против российской культуры — это великая культура, но надо же думать и о своей, которая тоже не менее великая и имеющая колоссальные тысячелетние корни. И обидно, когда почти 70—80% российской эстрады — это выходцы из Украины. Обидно, когда мне говорят в России: да что у вас есть, у вас ничего нет. И почему-то все время забывают, что самые коммерческие из проектов — та же Верка Сердючка и та же «Виа Гра» — это же наши проекты, которые очень востребованы в России.

- А кто виноват, что мы упустили информационное поле? Возможно, Министерство культуры?

- Это политика. Это все-таки и Министерство культуры, и Министерство связи и транспорта, это и СБУ. Ведь не стоит забывать: кто владеет информацией, тот владеет миром. Это известный афоризм. Ну и что? К сожалению, мы практически не информированы. Россия, например, берет то, что ей надо и показывает так, как ей надо — это касается и политических событий, и культурных.

- Может быть, столь невысокая известность наших деятелей искусства в той же Польше, Чехии, Болгарии, да и в странах СНГ просто коммерчески не выгодна и никто за это не берется. Или продвижение и популяризация отечественной культуры это исключительно забота государства?

- Повторюсь: зто все-таки политика государства. А происходит это только за счет частных лиц. Вот кто-то захотел, вложил деньги и повез, к примеру, на Дни украинской культуры во Францию, в Канны — тот же Максим Тимошенко, но это очень мало, это капля в море. А тем не менее нам есть что показать. Все знают, кто такой Андрей Шевченко, братья Кличко, Яна Клочкова. Но у нас же есть и творческие люди. Руководство знает обо всех наших «негараздах», но абсолютно по остаточному признаку, но совершенно не прилагает усилий, чтобы мы были представлены в мире достойным образом. А ведь именно через культуру и спорт создается узнаваемость страны в мире. Коммунисты это очень хорошо понимали и четко следили за литературой, киноискусством, музыкой, спортом и уделяли этому колоссальное внимание.

- Олег Пинчук, вернувшись из Лондона, рассказывал, что украинские художники представлены там на аукционах и в музеях как российские, и это произвело на него неблагоприятное впечатление.

- Могу рассказать свой случай. В 1989 году я выиграл конкурс исполнения русских композиторов, и в афише было написано: «концерт симфонической музыки русских композиторов», и три фамилии — Чайковский, Глазунов, Злотник. Т.е. я был представлен не украинским композитором, а русским, как ни странно. Надо было потом объяснять, что я из Украины и т.д.

О традициях и профессионализме

- Как по-вашему, в культуре и творчестве существуют постоянные величины?

- Для любого творческого человека важно ощущать время. Как бы там ни было, я всегда надеюсь, что новая формация, молодежь будет лучше, чем мы. Есть константы, которые не меняются: жизнь — смерть, любовь — ненависть, но при всем при этом есть понятие моды. Человек рождается с одной душой. Окружающая среда его, конечно, может менять, но главный стержень в нем остается. А мода — это сегодня широкий галстук, завтра — узкий, сегодня модна короткая стрижка, завтра — длинная.

- Если говорить об искусстве: это мода или, скорее, тенденции?

- Это и то и другое.

- Что в искусстве важно — создавать новое или соответствовать потребностям?

- Понимаете, есть некие основы. Любой художник должен иметь академическую школу, уметь работать карандашом, как минимум. Любой композитор должен, как минимум, знать ноты. А любой поэт, как минимум, должен знать грамматику и орфографию, а там уже, как говорится — сила его таланта. Но, к сожалению, у нас cейчас есть много композиторов, которые не знают нот, но их называют композиторами.

- Неужели?

- Я говорю это с полной ответственностью. Все-таки есть понятие профессионализма, и очень важно, чтобы наше общество было профессиональным. Люди, конечно, со временем учатся: медленно, набивают шишки, делают тысячи ошибок. Просто всегда рядом должны быть профессионалы. Ведь из-за чего страдаем? Из-за того, что люди занимают должности лишь потому, что кто-то был чьим-то соратником по партии или другом, или заслуги имеет какие-то. Но никто не думает о том, а его ли это дело? Возможно, он прекрасный электронщик, а его ставят начальником управления культуры.

- А что такое профессионализм?

- Это академическое образование плюс наработанный опыт, конечно. И я считаю, что все-таки человек, который руководит культурой, должен, на мой взгляд, иметь гуманитарное образование, а не техническое.

- Или два…

- Или два. Как в былые времена имели Римский-Корсаков, Бородин, Скрябин. Очень модно было иметь музыкальное образование и медицинское или юридическое, или военное. Люди учились. У меня два высших образования, например.

- Второе тоже музыкальное?

- Музыкальное гуманитарное. Я не ретроград и я понимаю, что существует музыка для ног, т.е. клубная музыка, молодежная субкультура, она была, есть и будет, но при всем при этом существуют непреходящие ценности, и мне хотелось бы, чтобы молодежь понимала эти ценности. Потому что тогда они будут смотреть и оценивать свою субкультуру, тоже с пониманием дальнейшего развития. Понятие «нигилизм», я считаю, это очень плохо. Все уничтожить и построить другое — мы это уже проходили: «кто был ничем, тот станет всем» — это, к сожалению, не формула, и так не бывает в жизни. Из ничего — ничего не получается. Это закон физики.

Все начинается с традиций. Надо беречь свои традиции, которые достаточно хороши. И семья начинается с традиций. Когда есть традиции — есть семья, есть традиции — есть страна. Мы очень часто боимся слова «традиционный»: традиционное искусство, традиционные песни. Но все забывают, что традиционное, это все то лучшее, что отобрано человечеством и людьми там, где они живут, и перенесено в семью. Поэтому слова «традиция» бояться нельзя. Традиция это, в первую очередь, духовность. К сожалению, у нас слово «традиция» означает старое, никому не нужное, другими словами, шаровары. Ничего подобного. Чем плохи традиции? Традиция — это и Хьюстон, и Стив Вандер, и Майкл Джексон, и Элтон Джон, и Джордж Майкл. Это все традиции. Но это традиции афроамериканской культуры. У нас есть свои прекрасные традиции, о которых не забывать, уважать, чтить и учиться.

18.04.2007 12-53

http://jn.com.ua/Interview/zlotnik_1804.html