10.03.2019. - Как мы ищем инопланетян

Как мы ищем инопланетян

Н.АСАДОВА — Доброй ночи! У микрофона Наргиз Асадова. И сегодня я рада представить вам наш новый проект совместно с одноименным журналом «Наука в фокусе». Мой соведущий постоянный в этой передаче будет главный редактор журнала «Наука в фокусе» Егор Быковский.

Е.БЫКОВСКИЙ – Добрый вечер!

Н.АСАДОВА – Доброй ночи уже! Мы в этой передачи будем затрагивать самые разные области научных знаний и постараемся рассказывать вам как можно доступнее, но при этом корректно, и в этом нам будут помогать наши эксперты, ученые, специалисты из разных областей науки, которые помогут нам быть корректными и освещать самые последние достижения в разных областях знаний.

Е.БЫКОВСКИЙ – В общем, передача будет построена похоже на наш журнал, который внешне такой, яркий, но не одна статья в нем не обходится без полудюжины научных редакторов, консультантов.

Н.АСАДОВА – Да. И сегодня мы решили вас заинтриговать сразу и выбрали такую тему: Как мы ищем инопланетян? И вот у нас есть последние новости из этих научных знаний.

Человечество войдет в контакт с неземными цивилизациями уже лет через 20 – утверждают ученые из США. Сет Шостак заявил, что исследовательское агентство по поиску внеземных цивилизаций проведет в ближайшее время ряд исследований и выйдет на контакт с инопланетянами. В их существовании он не сомневается. Агентство, по словам ученого, займется мониторинга миллионов звездных систем. Шостак утверждает, что вокруг каждой пятой звезды вращается хоть одна планета с подходящими условиями для жизни. Это значит, что в Галактике могут существовать десятки миллиардов планет, похожих на землю «Таким образом, — утверждает астроном, — если на одной из планет существует жизнь, а уровень ее развития подобен земному, то их обитатели получат радиосигнал с земли и ответят на него; или же сами ученые засекут электромагнитный сигнал внеземной цивилизации. Как напоминает «Интерфакс», выводы Шостака частично базируются на данных, собранных астрономическим спутником НАСА «Кеплер».

Между тем эксперимент по поиску сигналов от внеземных цивилизаций был проведен с помощью крупнейшего полноповоротного радиотелескопа в Грин Бэнк. Были отобраны 86 планет предположительно схожие с землей. Учитывались так называемые индексы землеподобия и обитаемости. Ученых интересовало, могут ли эти планеты излучать сигналы в частотном диапазоне не шире 5 герц, которые, в частности, используются сотовой связью. Считается, что в таком узком диапазоне точно не может быть естественных сигналов. И, если что-то встретиться, то значит – вот он, искомый сигнал инопланетной цивилизации. Телескоп Грин Бэнк в рамках работы за время работы зафиксировал 52 сигнала, которые могли бы быть признаком разумного присутствия. В прошлом году большая команда астрономов, при участии главы проекта SETI, объединяющего организации по поиску внеземной цивилизации, изучила результаты наблюдения этого радиотелескопа. После тщательного анализа не один из сигналов не выдержал анализа. Ни один не может достоверно указывать, что его источник имеет искусственное происхождение, хотя данный эксперимент указывает на то, что на ближайших к нам землеподобных планетах никто не пользуется сотовой связью.

Оригинальные световоды, которые можно использовать для поиска межпланетных цивилизаций, разработал центр инфракрасных волоконных технологий Уральского федерального института. Если установить их в инфракрасный телескоп, то можно будет определить температуру планет у далеких звезд, то есть, понять, какие их них считать потенциально подходящими для жизни. Новые световоды изготовлены из галогенидов, металлов могут отсекать звездное излучение, усиливая излучение планеты, а значит, можно найти планеты похожие на землю. Эти уникальные инфракрасные световоды были разработаны доктором технических наук Лией Жуковой и командой единомышленников. Исследования начались еще в 80-х годах прошлого века.

Чуть раньше стало известно, что Войска воздушно-космической обороны России не будут бороться с внеземными цивилизациями. Как сообщил помощник главного испытательного космического центра имени Титова Сергей Бережной, ВКО пока к этому не готовы, цитата: «Мы для этого не предназначены, для борьбы с внеземными цивилизациями. Мы, к сожалению, пока еще не готовы. В задачу космического центра это не ставилось. На Земле много проблем и около планеты», — добавил Бережной.

Н.АСАДОВА — Это передача «Наука в фокусе» и сегодня мы говорим о том, как мы ищем инопланетян, и нашим проводником в мир инопланетных цивилизаций сегодня будет российский астроном, старший научный сотрудник Государственного института имени Штернберга Владимир Сурдин. Здравствуйте!

В.СУРДИН – Привет полуночникам!

Е.БЫКОВСКИЙ – Я добавлю еще, что Владимир Сурдин еще известный научно-популярный писатель.

Н.АСАДОВА – Да, это правда, и еще лауреат премии «Просветитель» в прошлом году, да?

В.СУРДИН – Да.

Н.АСАДОВА – Нам очень повезло, грубо говоря, и давайте же отвечать на наши вопросы. Во-первых, у нас есть животрепещущий вопрос девичий: А зачем нам, вообще, искать инопланетян? Я в них не верю, допустим. И зачем тратить такое количество средств финансовых, человеческих ресурсов для того, чтобы так долго искать каких-то непонятных инопланетян?

В.СУРДИН – Не так долго мы их ищем – примерно полстолетия, во-первых. Во-вторых, ресурсы мизерные на это тратятся; и я замечу, что самый дорогостоящий проект, которые еще не воплощен в жизнь – только предстоит. Вот те самые 20 лет, о которых говорил Сет Шостак – это тот самый проект, и он стоит всего лишь 30 миллионов долларов. Да разве это деньги? Вспомним про Олимпиаду. Зачем? Ну, спросили бы у Колумба, зачем он поехал. Он бы сказал: «Ну, как зачем? Новую дорогу в Индию открывать. Будем перец оттуда возить и всякие вкусные вещи». Приехал — открыл Америку. Не знаю, зачем мы их ищем. Интересно потому что. А зачем мы ездим за границу, зачем знакомимся с культурой других народов, хотя они на нас очень похожи? Представьте на минутку, что мы их открыли – сигнал от них получили. Телевизионный канал, которые непрерывно работает, показывает нам жизнь другой цивилизации — представляете, какой рейтинг у него был бы? По-моему, это аргумент для тех, кто занимается наукой.

Е.БЫКОВСКИЙ – И в любом случае, пусть мы их откроем, чем они нас? Это в порядке шутки, о, вообще, я хочу заметить к твоему этому вопросу, что мы ищем, как сказал Владимир, не так давно – полвека, а до этого, в общем, многие были уверены, что инопланетяне живут недалеко. Когда появилась мощная оптика, и на Луне, например, стало возможным рассмотреть горы и какие-то другие природные образования, было общим местом считать, что на луне живут селениты. Это была эпоха великих географический открытий; и тогда было нормально, что открывается новая земля, а там есть аборигены очередные. Еще одна земля — там еще одни аборигены. Значит, на Луне, скорей всего, живут селениты.

Н.АСАДОВА – На Марсе.

Е.БЫКОВСКИЙ – А на марсе живут марсиане. То есть, это было вполне естественно предположить, что везде живут какие-то люди, что, впрочем, не противоречит совершенно, например, религии, господствовавшей в те времена, ибо сказано было, что «у господа моего много домов» или что-то в этом роде – я точно не помню Писание. Но потом оказалось, что в солнечной системе других разумных существ нет, и стало логично предположить, что они есть где-то еще. Если жизнь возникла естественным способом, то притом, что Вселенная безгранична, этим способом она должна появиться где-то еще.

В.СУРДИН – На счет религии замечу, что Джордано Бруно сгорел на костре за эти мысли, и поджигали костер именно деятели религии.

Е.БЫКОВСКИЙ – Да, Володя, но его сожгли за ересь, в общем, не совсем за то…

В.СУРДИН – В том числе, и за мысль о множественности миров. Но, тем не менее, мысль-то естественная. Мы ничего не имеет в природе в одном экземпляре, ничего, кроме двух вещей: жизни и разума. Ученых это чрезвычайно беспокоит. У нас была одна звезда – Солнце. В конце концов, мы поняли, что остальные звезды тоже солнца. У нас была одна земля. Потом мы открыли кучу планет в Солнечной системе, поняли, что Земля не уникальна. А сегодня у нас более тысячи планет у других звезд. И по-прежнему жизнь и разум остаются уникальны. Ну, не может этого быть!

Н.АСАДОВА – Еще один ответ нам дают многочисленные фильмы и блокбастеры фантазийные – то, что жизнь на Земле не бесконечна, и нам, человечеству придется куда-то переселиться.

В.СУРДИН – Это не ответ. Это большая подножка тем, кто изучает проблему, потому что блокбастеры воспитали у нас мысль о том, что они вокруг, от них уже просто некуда деться: они уже здесь, в этой студии, в этой Москве, везде и надо только уклоняться от встречи с внеземными цивилизациями…

Е.БЫКОВСКИЙ – Я не успеваю уклоняться.

В.СУРДИН – На самом деле, дело хуже обстоит: разум чрезвычайно редок во Вселенной. А жизнь — мы надеемся, что еще в Солнечной системе мы найдем оригинальную жизнь, и мест для этого все больше и больше становится. Напомню, Марс может быть живым, и сегодня еще несколько спутников планет оказались потенциальными прибежищами жизни.

Е.БЫКОВСКИЙ – Мы говорим, скорее, все-таки о разумной жизни.

В.СУРДИН – Разумной, да.

Е.БЫКОВСКИЙ – Вряд ли на Европе подо льдом разовьются…

В.СУРДИН – Да, я не думаю, что в темноте может быть разумная жизнь.

Н.АСАДОВА – Тогда мы подошли к самому главному вопросу нашей передачи: Как мы ищем инопланетян. Поэтому я предлагаю нам послушать рубрику постоянную нашу: «Статья по теме». Это статься из журнала «Наука в фокусе»: «Как мы ищем чужих», ее прочитал Лев Гулько:

СТАТЬЯ ПО ТЕМЕ.

Методы поиска инопланетян включают использование гигантских оптических телескопов для поиска вспышек или необычных прохождений планет перед дисками других звёзд. Но метод, который с наибольшей вероятностью может привести к успеху,— традиционная техника прослушивания эфира радиотелескопами. И здесь у Великобритании есть мощный инструмент для такого поиска под названием е-MERLIN, который состоит из семи работающих вместе радиотелескопов.

Управляемые на расстоянии как единое целое эти телескопы могут наблюдать Вселенную с детальностью, сопоставимой с той, что даёт космический телескоп «Хаббл». Какого же типа сигналов ждать от инопланетян, если внеземные существа захотят, чтобы их послание получили и расшифровали. Они сделают его отличающимся от естественных шумов, чтобы на него наверняка обратили внимание. Другой способ сделать сигнал заметным — заставить его вспыхивать и гаснуть. Такой сигнал был бы не похож на природный. Первый пульсар, открытый в 1967 году был первоначально обозначен как LGM-1(Little Green Men — маленькие зелёные человечки): первооткрыватели предположили, что он может оказаться инопланетным маяком. Но пульсар — это просто быстровращающаяся нейтронная звезда, которая испускает пучок электромагнитного излучения, из-за чего кажется, что она вспыхивает и гаснет.

Пока ни один из принятых человечеством «сигналов из космоса» не получил статуса послания от «зелёных человечков».По–прежнему неясно происхождение узкополосного сигнала, пришедшего из созвездия Стрельца и пойманного радиотелескопом « Большое ухо» в штате Огайо в 1977году. Он известен как «Wow-сигнал», поскольку наблюдатель Джерри Эйман нацарапал «Wow!» на его компьютерной распечатке. Этот сигнал никогда не был зафиксирован вновь.

Впрочем, радиосигналы не единственный способ обнаружения инопланетян. Дункан Форгэн из Эдинбургского университета, изучающий формирования планет, думает, что продвинутые инопланетяне могут строить искусственные сооружения вокруг своих звёзд. Оптические телескопы способны их заметить по характеристикам излучения звезды. « Инопланетяне, испытывающие нехватку энергии, могут строить нечто называемое сферой Дайсона, которая полностью окружает звезду и собирает всё её излучение», — говорит Форгэн. Идея же Форгэна в том , чтобы искать случаи, когда вокруг звезды сооружена не полная сфера, а её часть, позволяющая направить звезду по определённому пути. Внутренность этого свода зеркальна, любое излучение, исходящее от звезды, отражается обратно. «звезда балансирует между давлением излучения, заставляющим звезду расширяться, и гравитацией, стремящейся её сжать. Нарушая этот баланс, вы создаёте силу, дающую звезде толчок. Так можно продвинуться к облаку молекулярного газа, которое защитит от избыточной радиации», — говорит Форгэн.

Иэн Кроуфорд, профессор планетологии и астробиологии из Лондонского университета Бирбека пессимистично смотрит на шансы уловить сигналы инопланетян. «Крайне маловероятно, что Галактика может быть заполнена продвинутыми цивилизациями, а мы не заметили», — говорит Кроуфорд.

Так или иначе, но когда сеть е-MERLIN начнёт прослушивать инопланетные цивилизации, может быть, именно эта группа оптимистов совершит то, что станет величайшим открытием в человеческой истории.

Н.АСАДОВА – У микрофона, Наргиз Асадова и Егор Быковский – главный редактор журнала «Наука в фокусе» и наш сегодняшний эксперт – российский астроном, старший научный сотрудник Государственного института имени Штейнберга Владимир Сурдин. Итак: Как мы ищем инопланетян. Егор, вы в своей этой заметке в журнале осветили все возможности и все способы поиска инопланетян, которые существуют сегодня на земле?

Е.БЫКОВСКИЙ – Проект SETI касается только поиска радиосигнала на определенных частотах. Вообще, можно предположить, что инопланетяне устроены совершенно другим образом, чем мы и общаются не с помощью радиодиапазона. Это достаточно сложно представить…

В.СУРДИН – Нет, это легко представить.

Е.БЫКОВСКИЙ – Я имею в виду, что человеку это сложно представить, все-таки мы живем в плену представлений обычных, и мы считаем, что инопланетянин должен дышать, должен говорить звуковыми волнами…

В.СУРДИН – Нет-нет-нет, подход гораздо более широкий. Мы считаем, что он должен думать, должен мыслить, а все остальное может быть как угодно: 8 рук, он может не дышать, а с жидкостью поглощать кислород и так далее. Дело вот в чем. Есть оптическое с этим, и мы ловим не только радиосигналы, но и пытаемся поймать оптические, лазерные сигналы. Я напомню, что уже в пределах Солнечной системы спутники общаются между собой лазерами, и на орбите вокруг земли сейчас лунные летает космический аппарат, с которым лазерная связь поддерживается. Да и у нас оптическое волокно дома от компьютера, ведущее к базовым станциям – это тоже оптика и это гораздо более информативный сигнал. Поэтому есть люди, которые используют оптические телескопы и ищут сигналы в виде вспышек коротких. Пока их нет, но их ищут. Есть люди, которые не только радио и оптику, но и инфракрасный диапазон используют, причем далекий. Это излучение, которое наше с нами тело или печка горячая испускает.

Е.БЫКОВСКИЙ – В частности, насколько я понимаю, ищут сферы Дайсона.

В.СУРДИН – Сферы Дайсона, да. Фримен Дайсон замечательно придумал развитие нашей энергетики. Сейчас мы поглощаем маленькими солнечными батареями солнечный свет. Скоро мы всю землю ими заполним, потом выйдем в космос и, в конце концов, окружим все наше Солнце этими батареями и будем поглощать свет. Но, куда-то надо сбрасывать, так сказать…

Е.БЫКОВСКИЙ – Избыточную…

В.СУРДИН – Не избыточную, а потерявшую энтропию… потерявшую интерес энергию. Когда у нас едет паровоз, он выбрасывает пар отработанный. Когда мы поглощаем солнечную энергию, мы выбрасываем тепло, когда она уже совершила работу в наших электромоторах.

Е.БЫКОВСКИЙ – Тепло, в принципе, тоже можно утилизировать, но, если мы и так собрали всю энергию световую со звезды.

В.СУРДИН – Тепло низкого качества, то, которое наше тело сбрасывает, уже нельзя утилизировать, его надо куда-то в космос сбросить. И вот мы такие источники искали, и надо сказать, одно время казалось, что нашли. Я помню, еще в свои аспирантские годы впервые стал искать сферы Дайсона. Тогда был сделан космический обзор инфракрасных источников, и сразу уже на второй день поисков нашел несколько сфер Дайсона, как мне казалось. Я побежал тогда к руководителю этих работ Николаю Семеновичу Кардашеву, академику (он и ныне занимается и руководит) очень довольный, и Николай Семенович сказал: «Ну, вы подумайте, может быть, это все-таки не цивилизация». Я пошел, подумал и понял, что это не цивилизации, а звезды, окруженные пылью. Молодые звезды всегда таким коконом пылевым окружены, который тоже перерабатывает свет звезды в тепло и сбрасывает его при температуре человеческого тела – 300 градусов по Кельвину. Очень часто мы ищем какое-то чудо в космосе, которое только руками разумного существа можно создать, находим его, а потом оказывается, что его природа создала без участия разума.

Н.АСАДОВА – А, например?

Е.БЫКОВСКИЙ – Тут мы подошли к важной очень проблеме.

В.СУРДИН – Радиопульсары, 67-й год. Сигнал морзянка шла из космоса, все были рады этому: ура! Открыта цивилизация. Оказалось, это маленькие плотные объекты, нейтронные звезды крутятся, как маячки.

Е.БЫКОВСКИЙ – Первый пульсар, по-моему, как раз и открыл ваш учитель, если я не ошибаюсь.

В.СУРДИН – Да нет, англичане их открыли и до сих пор открывают. К сожалению, в России, в СССР ни одного пульсара открыто не было. Но дело не в этом. Когда-то была идея, что мазерные, то есть узкополосные радиосигналы может только передатчик, созданный разумным существом посылать. Мы пользуемся этим постоянно: и радио, и телевизионные, и сигналы сотовых телефонов. Открыли: из космоса идут узкополосные сигналы мазерного типа, то есть, такие, какие только в лаборатории можно создать. Нет – природа сама изготавливает их в межзвездных облаках.

Еще одна идея была совершенно замечательная. На Земле ядерная энергетика производит очень много опасных веществ, изотопов, который могут нам… в общем, Чернобыль все помнят. Куда их девать? Была идея: давайте сбрасывать их на солнце. Уж там то они точно утонут, никому не повредят. Так. Но ведь эта идея может прийти не только нам в голову. Может быть, развитая цивилизация на свою звезду сбрасывает редкие изотопы. И тогда получив спектр звезды, и увидев там элементы, которых нет в природе, только в реакторе могут родиться – мы поймем, что это цивилизация свой мусор сбрасывает. Нашли такие звезды. Звезда сама изготавливает такие изотопы в своем ядерном котле.

Е.БЫКОВСКИЙ – В общем, мы тут подошли к очень важному моменту: отделение полезного сигнала от шума. Шума очень много во Вселенной, любого, как мы выяснили, и похожего на искусственный, в том числе. Как астрономы и радиофизики пытаются…,с помощью каких алгоритмов они надеются вычислить и отделить искусственный сигнал от естественного, если естественный — бывает какой угодно?

В.СУРДИН – Нет все-таки никакого угодно. Теперь мы представляем себе дело так: радиопередатчик должен находится на планете или на каком-то звездолете, который движется и узкополосный сигнал, то есть, на четко определенной частоте не может все время оставаться. Потому что взаимное движение нашей Земли и той планеты, откуда идет передача, должно приводить к тому, что называют физики эффект Доплера – смещение частоты сигнала. Если вы получите на определенной частоте этот сигнал, то через некоторое время он уйдет из этой частоты на соседнюю, потом еще на соседнюю и так далее, и на этом основан метод поиска сегодня самый традиционный.

Кстати, каждый, кто этой проблемой увлечен, может принять участие в этом поиске. Есть такой сайт SETI@home – туда радиотелескопы сбрасывают сигналы из космоса и каждый, у кого есть компьютер – а у кого его сегодня нет – и компьютер обычно простаивает. Наши мощные процессоры, когда мы одним пальцем набираем текст, ничем не заняты – в этот момент наш процессор может анализировать эти сигналы. Сбросьте себе скринсейвер с сайта SETI@home, и ваш компьютер примет участие в поиске сигналов. И если вы на экране компьютера увидите, как точка – принятый сигнал – начнет перемещаться из одного диапазона в соседний и так далее, вы поймете, что это или спутник Земли, запущенный недавно с Байконура, передает сигнал или внеземная цивилизация. Но про спутники мы все знаем, про них есть сайты – их легко отселектировать. Значит, вы откроете цивилизацию.

Е.БЫКОВСКИЙ – В общем, у вас, дорогие радиослушатели есть прекрасная возможность поучаствовать в научной работе. Добавлю на всякий случай, что программа SETI@home распространяется уже 15 лет, или даже 16 – с 98 года. И в ее работе принимают участие десятки тысяч добровольцев.

В.СУРДИН – Сотни, сотни тысяч по всему миру и довольно много россиян.

Е.БЫКОВСКИЙ – Ну, я, например.

Н.АСАДОВА – А это единственный способ отличить — это был сигнал от цивилизации какой-то неземной, обладающие разумом, или есть еще какие-то возможности?

В.СУРДИН – Ну, конечно, есть надежда получить сообщение, информацию какую-то. Не просто, как говорят физики, «несущую частоту», поймать сигнал станции, а расшифровать его. Для этого надо знать, на каком языке идет передача. И, наверное, это будет непросто, хотя много лет об этом люди думают и даже созданы искусственные языки такого математического, логического толка, которые позволили бы общаться между собой разумным существам ни чего не знающим друг о друге; только знающим, что они не дураки, они не хуже нас могут математикой, логикой обладать. Такие языки есть и с их помощью зашифровываются те передачи, которые мы отправляем в космос. Мы же не только слушаем. Странно было был, если бы все сидели и слушали, никто бы не передавал. Тогда никто бы ничего не услышал.

Н.АСАДОВА – А, когда мы начали передавать эти сигналы впервые?

В.СУРДИН – Радиосигналы — в 73-м году, довольно давно. И направили их туда, где ожидается наибольшая плотность населения. Как вы думаете, куда можно было отправить письмо «на деревню, дедушке»?

Н.АСАДОВА – На Марс.

В.СУРДИН – Чем больше деревня – тем больше дедушек. Нет, конечно…

Е.БЫКОВСКИЙ – К центру Галактики, я думаю.

В.СУРДИН – Далековато. До центра Галактики радиосигнал идет…

Е.БЫКОВСКИЙ – Сигнал рассеивается…

Н.АСАДОВА – В 73-м году еще, мне кажется, многие верили, что на Марсе есть жизнь. Почему бы туда не отправить сигнал?

В.СУРДИН – Как раз именно тогда никто уже не верил.

Н.АСАДОВА – Понятно.

В.СУРДИН – Отправили в сторону звездного скопления, одно из так называемых звездных скоплений содержит почти миллион звезд. Причем, они похожи на Солнце, более или менее такого типа. И тогда уже думали, что не может у миллиона звезд не быть нескольких планет, и там может быть разум. Более того, там, в таких звездных скоплениях общение между цивилизациями легко наладить. Радиосигнал от одной звезды к другой этого скопления идет недели. Ну, примерно, как в письмо в Почте России. Вот за неделю вы можете переслать письмо в соседний город или даже на соседнюю улицу. Вы же дождетесь ответа? Дождетесь. Поэтому там цивилизации должны быть заточены на радиообмен. Раз они этим методом обладают, этим средством связи, наверное, и наши сигналы они тоже услышат. Он еще несколько тысяч лет будет идти туда, этот сигнал, потом можно ожидать ответ.

Н.АСАДОВА – Так, а есть какие-нибудь более быстрые способы.

В.СУРДИН – Быстрее света и радиосигнала в мире ничего не распространяется и, тем не менее, мне кажется, более быстрый способ есть. Я его себе представляю вот как. Как мы общаемся со своими корреспондентами из прошлого? Читаем Плутарха, читаем тех, кого уже нет, и до кого мы никак не можем достать ни во времени, ни в пространстве. Мы получаем книги в библиотеке, когда-то ими написанные. Мы читаем энциклопедии, узнаем о прошлом и о тех цивилизациях, которых нет. Мне кажется, очень разумно было бы, с точки зрения любой цивилизации, и нашей тоже – вот я ее представитель – посылать в космос энциклопедии наших знаний, в надежде, что какую-нибудь из них кто-нибудь перехватит и узнает о нас сразу все. Дело в том, что радиосигнал очень мало информативен. Те, кто еще помнит первые годы интернета, знают, как мы связывали свои компьютеры друг с другом через телефонные модемы. Вот чрезвычайно трудно было дождаться ответа. Телефон страшно долго передает букву за буквой. Так вот, радиопослание в космос еще медленнее работает. Примерно буква в секунду. Попробуйте дождаться хорошего письма, пока по букве в секунду оно к вам придет.

Е.БЫКОВСКИЙ – Нет-нет, Владимир, есть еще послание гораздо медленнее – это то, что мы посылали, например, с зондами. Все помнят, наверное, изображение таблички с выбитыми схематическими изображениями…

В.СУРДИН – Ну, это совсем. Речь о радио. Это, конечно, быстрый способ передачи, но медленный способ трансляции информации. А теперь представьте, что вам хочется все узнать об этой цивилизации. Вы хотите получить флешку, грубо говоря, гигантского объема, на которой все будет о них написано; и не надо будет думать, что именно записывать. Мы сами разберемся, что нам интересно, что нет. Так вот, такие флешки уже можно создавать. Есть методы записи, сегодня они существуют, которые весь объем человеческих знаний, включая все фотографии, все буквально, что есть на электронных носителях, умещают в объеме наперстка, кубического сантиметра. Запустить такой микроспутник в космос – это малые деньги. Более того, ему можно придать огромную скорость. А дальше есть способ, которым он сам будет ускорять свой полет в пространстве и набирать скорость без всякого нашего участия.

Е.БЫКОВСКИЙ – Солнечный парус?

В.СУРДИН – Нет. Солнечный парус не работает далеко от Солнца. Когда мы запускам к далеким планетам космические аппараты, мы запускаем их так, чтобы они в виде слалома огибали то одну, то другую планету и в гравитационном поле каждой из них…

Е.БЫКОВСКИЙ – Ну, как «Вояджеры».

В.СУРДИН – Да, именно, как «Вояджеры»: сначала мимо Юпитера, мимо Сатурна, и каждый раз планета подталкивала своей гравитацией. Так вот, вылетев за пределы Солнечной системы, такой зонд может набирать скорость, проходя слаломом от одной звезды к другой. А звезды движутся гораздо быстрей планет и гравитация у них мощнее. Это хороший способ раскидать наши микроэнциклопедии по всей Галактике. Возможно, когда-то они попадут в руки кому-то, и мы сделаем такой информационный подарок альтруистический – берите, пользуйтесь.

Е.БЫКОВСКИЙ – Я в этот способ, честно говоря, не очень верю. Представляете, сколько нужно будет раскидать таких спутников, чтобы попасть хотя бы в одну сотую из каждых 10 миллиардов звезд Галактики? Это же непредставимо совершенно.

В.СУРДИН – В нашей Галактике 100 миллиардов звезд.

Е.БЫКОВСКИЙ – Всего.

В.СУРДИН – Всего. А на земле живет 7 миллиардов человек и у каждого по несколько сотовых телефонов. То есть, мы уже сделали и продали сложные сотовые телефоны в количестве 10 миллиардов как минимум экземпляров. Как видите, для земной техники это совершенно легкая задача.

Н.АСАДОВА – Я хотела про языки более подробно поговорить. Вы сказали, что есть какие-то математические языки, на которых зашифровываются наверняка эти самые энциклопедии человеческих знаний.

В.СУРДИН – Так и надо будет зашифровать. А дело в том, что самый простой язык – это картинки. Мы понимаем картины аборигенов и картинки на стенках пещер, сделанные нашими предками.

Е.БЫКОВСКИЙ – Это, если быть уверенным, что у них есть зрение, световое, как наше.

В.СУРДИН – На ощупь могут определить. Нет, дело не в этом. Как они будут это показывать друг другу, не имеет значение. Главное, как передать: в двоичной системе, то есть, однобитной такой… Сигнал может передать любую, самую сложную картинку, что уже и делается. В 73-м году впервые, а вообще говоря, регулярно идут посылки с земли в виде таких изображений. Другое дело, что на них изобразить. Вот, когда готовилось послание с «Вояджерами», а это, я напомню, пластинка, видеопластинка, закрепленная на бортах космических аппаратах, вылетевших за пределы Солнечной системы. Очень трудно было отобрать, какие именно картинки мы хотим показать своим неведомым братьям по разуму, а чего мы, собственно, не хотели бы, чтобы они о на знали. И тогда около сотни картиной мы отправили, которые показывают всю жизнь Земли, разные ее аспекты. Но в этой энциклопедии нашей жизни можно буквально без всякого отбора поместить все. Стесняемся мы или нет – пусть они о нас знают все. Все равно объем будет не больше наперстка.

Сам язык – это, конечно, математика. Сначала идет обучение, так же, как мы учим детей. Мы учим их арифметике на палочках: одна палочка – единица, две – двойка… потом учим действиям арифметическим: две палки плюс три палки ¬ это пять палок. Это поймет любой. Затем учим логическим сигналам, то есть: два больше трех, три меньше пяти и так далее. и так шаг за шагом начинаем набирать словарь терминов, которые они могут как угодно изобразить: в рентгеновском диапазоне, если у них глаза рентгеновские; тактильно – если они пальцами ощущают. Дело не в этом. Главное, что сигнал – понятный.

Е.БЫКОВСКИЙ – В любом случае, математика – универсальный язык. Дальше уже, сверив наши математики, можно переходить к другим вещам.

Н.АСАДОВА – А музыка – тоже универсальный язык. Есть что-нибудь с этим связанное?

Е.БЫКОВСКИЙ — Музыка, наверное, универсальный язык для тех, у кого есть слух.

В.СУРДИН – Да, диапазон нашего слуха довольно определенный, он связан с размером нашей головы, например. И музыка… я бы сказал нет. Вот игры – довольно важная вещь, правила которых могут многое о нас сказать. Вот представьте себе, ваша задача – рассказать об уровне работы нашего мозга. Биолог бы стал передавать поклеточное строение мозга, и на это бы ушло колоссальное количество записей информации. Что бы сделал более хитрый составитель послания? Он бы передал правила игры в шахматы. Достаточно сказать, что в этой игре 64 клетки, и вы сразу понимаете, что это существо не амеба, которая больше, чем на трех клетках бы не сориентировалась, и не суперкомпьютер, которые может играть на тысяче клеток, на миллионе клеток. Нет. Вот масштаб нашего мышления, скорость нашего мышления – 64 клетки. И это короткая информация сразу говорит о строении, об устройстве, уровне нашего мышления.

Н.АСАДОВА – Есть еще такая теория: передавать мысли на расстоянии – телепатия. Что вы об этом скажете, как о передаче сигнала?

Е.БЫКОВСКИЙ — С помощью телепатии мы, наверное, не обнаружим инопланетян, поскольку этот метод формально не описан, скажем так, мягко.

В.СУРДИН – Ученые не пользуются этим методом.

Е.БЫКОВСКИЙ – Да. То есть, мы не можем исключить, что он существует, но он не описан и не регистрируется известными науке приборами, поэтому давайте мы его сегодня оставим за бортом.

В.СУРДИН – Я напомню, почему, вообще, эта проблема связи с внеземными цивилизациями именно в 60-м году встала на практические ноги. Дело в том, что радиосигнал можно принимать со спутника Земли. Первый наш спутник – «бип-бип-бип» принимали радиолюбители. Радиосигнал с Луны тоже, в принципе, может любитель принять или профессиональная станция. Но, как только первые аппараты отправились к Венере и Марсу, все поняли – с ними можно связаться только с помощью гигантских радиоантенн и мощнейших радиопередатчиков, что и было создано в 58-м году, когда полетели первые аппараты. Два американских физика Коккони и Моррисон, подсчитав, сказали, что этой техники достаточно, чтобы переговариваться не только с нашими космическими зондами, но и соседними звездами, если у них есть такая же техника – вот, в чем была проблема. Нужны очень мощные передатчики и очень мощные приемники. Они у нас есть. Наша голова недостаточно мощный передатчик и совсем плохой приемник для телепатических сигналов.

Е.БЫКОВСКИЙ – Желательно знать, откуда может прийти сигнал. То есть, нельзя слушать все небо.

В.СУРДИН – Это проблема, да. Чуткий радиоприемник может только с одного направления на небе принимать, значит, надо решить – откуда. Все время разные идеи на этот счет появляются. Звезд много, у каждой может быть разумная жизнь на какой-то планете. Сегодня проблема стала проще. У нас уже в банке данных примерно тысяча экзопланет, планет у других звезд. Среди них несколько десятков похожих на землю. Значит, надо в первую очередь их прослушать – может быть, там есть.

Е.БЫКОВСКИЙ — Я напомню на всякий случай для слушателей, которые не очень помнят, что такое экзопланеты. Это планеты, которые вращаются у удаленных звезд и некоторые из них, действительно, похожи на землю. Это определяют по двум факторам: находятся ли они в зоне обитаемости…

В.СУРДИН – В зоне жизни, я бы сказал.

Е.БЫКОВСКИЙ – В зоне жизни, да – по-разному переводят этот термин, который сначала появился на английском языке. Она должна быть не слишком далеко от своего местного солнца и не слишком близко…

В.СУРДИН – Там, где не холодно, ни жарко, а тепло, как на земле.

Е.БЫКОВСКИЙ – Да, и она должна быть тероморфной, то есть, не быть размером с Юпитер, чтобы на ней могло существовать какое-то разумное существо более-менее похожее на нас.

В.СУРДИН – Нам нужна атмосфера, чтобы дышать и прикрывать нас от солнечных и космических лучей, но она не должна быть океаном, в котором мы утонем и не увидим космос.

Е.БЫКОВСКИЙ – Таких планет не очень много все-таки, и проще, конечно, целиться в них, чем космос, как в копеечку.

В.СУРДИН – Пока он них не приходит сигнала, но дело вот, в чем. Помните, когда радио, вообще, началось? Примерно 100 лет назад мы начали радиопередачи на земле. Что сегодня происходит с радио? Оно становится очень маломощным. Все наши сотовые телефоны – это радиоприемники и передатчики, но они очень слабые – только до ближайшей станции работают. Эфир уже почти никто не слушает. На длинных и средних волнах, по-моему, сегодня, вообще никто не интересуется радио. На УКВ – так УКВ далеко не распространяется. Такое впечатление, что 100 лет земной цивилизации хватило, чтобы полюбить и разлюбить радиодиапазон.

Е.БЫКОВСКИЙ – Я как раз хотел об этом поговорить – что радиосигнал, активное вещание земли в радиодиапазоне, в общем, заканчивается.

В.СУРДИН – Это что расточительно – во все стороны посылать энергию.

Е.БЫКОВСКИЙ – Совершенно верно. Так, может быть, инопланетяне, по крайней мере, те, кого мы ищем, они, скорей всего находятся… чуть более опережают или сильно опережают нас в технологическом смысле, может быть, они давно уже не используют радиосигнал.

В.СУРДИН – Да, это было бы ужасно. Мы слушаем, но они не передают. Но дело вот в чем: радио пока незаменимо в смысле контроля космического пространства. На Земле все время работают в основном военные радары, которые прощупывают космос. И для того, чтобы засечь маленький спутник или мелкие обломки космических аппаратов, возле Земли летающих, нужно передавать мощные, короткие импульсы. Малая часть отражается от спутника и возвращается обратно, а в основном импульс уходит в космос. И вот сегодня Земля проявляет себя на просторах Галактики именно этими «выстрелами», радиоимпульсами от военных радаров. И, я думаю, что у других цивилизаций такая же проблема — контролировать космос станется всегда, и мы всегда будем получать от них без всякого разумного содержания — просто радиовыстрелы. На это сейчас тоже нацелены наши радиоприемники – не приходит ли из космоса таких не информативных, а просто говорящих о том, что там где-то далеко контроль космического пространства тоже в радиодиапазоне происходит. Может быть, это будет как раз тот сигнал, который в течение ближайших 20 лет надеется Шостак получить.

Н.АСАДОВА – Мне кажется, мы подошли к еще одному очень важному вопросу нашей передачи, это: Будут ли представлять угрозу для человечества инопланетные цивилизации, которые, возможно, мы найдем. Возможно, это будет уже в ближайшем будущем, как обещают нам американские ученые, поэтому сейчас время нашей рубрики «Про и контра».

ПРО И КОНТРА.

Заведующий сектором плазменной астрофизики в Институте прикладной физики РАН, член корреспондент Владимир Кочаровский: «Я думаю, что людям надо продолжить исследовать эту тему. Не нужно нагнетать панику. Естественно, каких-то искусственных форм контактов с неземным разумом добиваться, я думаю, не следует. Но, с другой стороны, избегать и закрываться от всего этого — в высшей степени неправильно. Наоборот, познания человека предполагают выход на какие-то глубинные контакты. И если люди будут совершенствоваться не только технически, но и психологически, и духовно, лучше управлять собой, исследовать свой внутренний космос, раскрывать резервный потенциал своего сознания, то общение с этими новыми формами наверняка будет более благоприятным, более обоюдополезным. Но, с другой стороны, избегать и закрываться от всего этого — в высшей степени неправильно. Наоборот, познания человека предполагают выход на какие-то глубинные контакты. И если люди будут совершенствоваться не только технически, но и психологически, и духовно, лучше управлять собой, исследовать свой внутренний космос, раскрывать резервный потенциал своего сознания, то общение с этими новыми формами наверняка будет более благоприятным, более обоюдополезным.

Стивен Хокинг: Большинство инопланетных жителей, скорее всего, будут представлять собой простейшие организмы. Ведь на земле вы течении почти всей ее истории преобладали микробы. Но бояться стоит не их, а разумных существ, более технологически развитых, чем мы. Мы можем быть просто не готовы оказать сопротивление цивилизации, которая на тысячи и миллионы лет обгоняет нас в развитии. Так что для человечества все может закончиться полным истреблением. Наши радио и телесигналы могут послужить приманкой и выдать наше присутствие, а последствия их визита будут сравнимы с последствиями прибытия белых поселенцев в Америку.

Н.АСАДОВА – Это была рубрика «Про и контра» и озвучивали ее Татьяна Фельгенгауэр и Андрей Гаврилов. И вот такую страшную картину нам нарисовал известный английский ученый Стивен Хокинг. Вы с ним согласны, Владимир, или нет?

В.СУРДИН – Я удивлен. Хокинг серьезный человек, хороший физик, но зачем он смотрит фантастические фильмы? Вероятно, отдыхает от научных трудов.

Е.БЫКОВСКИЙ – Я просто напомню, что эта цитата взята из его выступления, которая предшествовала пиар компании его очередной книги. Возможно – не берусь судить за Хокинга – это было таким рекламным ходом. Но при этом я совершенно уверен, поскольку я читал насколько его интервью, где он неоднократно высказывался, что он, в общем, не приветствует активные поиски инопланетян и, действительно, считает, что они могут представлять для них угрозу, может быть, не такую ужасную, как было в этом кусочке, но для него очевидную.

В.СУРДИН – Вообще, дискуссия идет и среди ученых. Активный SETI, то есть, посылка наших радиосигналов в космос не всеми приветствуется. И какую-то ответственность, конечно, ученые берут на себя перед всем человечеством, когда сообщают о том, что мы здесь существуем. Но оправдывается это вот чем: космические перелеты в рамках любой техники, даже той, которую мы можем представить в отдаленном будущем, практически невозможное дело. Я только что говорил о том, что микрозонды можно разбросать, но я же не сказал, за какие времена будут достигать звезд. Это тысячи и тысячи лет. А послать живое существо от одной звезды к другой – ну, никакой энергии для этого не хватит, даже энергии звезды собственной. Поэтому мы глубоко уверены в том, что визиты инопланетян дело практически невозможное. А от обмена информацией никто пострадать не может. Любая информация – только благо для тех, кто ее получает. Поэтому мы берем на себя эту ответственность и посылаем сигналы в космос, иначе было бы скучно жить.

Н.АСАДОВА – И мы на сайте проводил опрос. Вопрос так и звучал: Считаете ли вы, что инопланетные цивилизации представляют угрозу человечеству? За это время ответили три с половиной тысячи человек на этот вопрос. Только 26% наших слушателей считают, что да – инопланетные цивилизации представляют собой угрозу человечеству. 62% считают, что нет – не представляют, и затруднились ответить – 12%

Е.БЫКОВСКИЙ — Тут, наверное, мы не очень правильно, не очень корректно сформулировали вопрос, потому что на большом расстоянии, если говорить о том, что перелеты живых существ маловероятны, на расстоянии, наверное, инопланетяне для нас не представляют опасности. Тут надо было спрашивать, представляют ли она для нас опасность, вообще или прибыв сюда. Тут я все же хотел бы еще раз уточнить, что мы с Владимиром исходим как бы из нынешнего состояния науки. Конечно, с нашей с точки зрения, эти перелеты, совершенно невозможны на расстояние дольше нескольких световых лет. Но, возможно, не стоит этого исключать, что в будущем будут открыты какие-то другие способы перемещения в пространстве, теоретически, по крайней мере, это вероятно.

В.СУРДИН – Теоретически это возможно, да. Вы, я думаю, сейчас представляете себе тоннели в пространстве-времени, черные дыры, «кротовые норы».

Е.БЫКОВСКИЙ – «Кротову нору» между белой и черной дырой, наверное.

В.СУРДИН – Это настолько эфемерная вещь, что не стоит об этом сейчас думать.

Е.БЫКОВСКИЙ – Я специально уточнил, что мы говорим сейчас исходя из современных представлений науки.

В.СУРДИН – А с моей с точки зрения сам факт существования цивилизации отличной от земной, это будет консолидирующий фактор для земной цивилизации. Появится нечто в стороне от нас, заставит нас как-то по-другому посмотреть на наши мелкие проблемы, на мелкие распри.

Н.АСАДОВА – Смотрите, мы обсуждаем это с точки зрения нашей цивилизации. Вы сами говорите, что мы, например, радиосигналы, потому что мы дошли до этого, наша цивилизация, которого до это дошла. А, может, существует цивилизации, которые намного более развитые, чем наша, и они совершенно все по-другому делают, представляют себе. Вообще, я хотела спросить вас о том, какие, вообще, типы цивилизации бывают. Егор?

Е.БЫКОВСКИЙ – Тут я как раз хочу напомнить нашим радиослушателям, что наш гость учился у Николая Кардашева, который как раз разработал знаменитую в узких кругах шкалу Кардашева. И отчасти я еще хотел заговорить об этом, потому что в предыдущем вопросе мы говорили о невозможности дальнейших перелетов. А как раз в этой шкале предусматривается, что есть цивилизации первого типа, которые обуздали, точнее не обуздали, а используют планету. А другие используют звезду свою, ну а третьи используют энергию всей своей галактики. Как же они это делают, если перемещение живых существ маловероятно? То есть, что думал ваш учитель, создавали эту шкалу?

В.СУРДИН – Вообще-то, мы с Николаем Семеновичем Кардашевым оба были учениками Иосифа Самуиловича Шкловского, того, кто написал «Вселенная, жизнь, разум».

Е.БЫКОВСКИЙ – Про Шкловского был бы следующий вопрос.

В.СУРДИН – Просто Николай Семенович значительно старше меня, он академик, и он давным-давно давно, действительно, понял, что для этой проблемы главное – энергия. Что может вложить, какую энергию может вложить цивилизация в посланные сигналы. И так же точно – заметить присутствие любой цивилизации даже, если она этого не хочет тоже можно по тому, какую энергию она потребляет и выделяет в космос. Так вот, Николай Семенович разделил на три ступени энергопотребление цивилизаций: освоить все ресурсы планеты; освоить все ресурсы своей звезды, и наконец, ресурсы своей галактики. Но, конечно, невозможно галактику объять какой-то гигантской сферой Дайсона, но многие галактики обладают очень активным ядром, центральной частью, где практически вся энергия выделяется в очень маленьком объеме. И, когда это открытие было сделано, Николай Семенович понял, что может быть вблизи центра галактики цивилизация тоже может использовать энергию этого активного ядра.

Е.БЫКОВСКИЙ – Я вас на секунду прерву и просто напомню для тех, кто не очень хорошо помнит астрономию, что мы-то с вами живем на окраине галактики, и здесь звезды крайне редки по меркам центра галактики. До ближайшей звезды полтора световых года.

В.СУРДИН – Полтора года приблизительно. Это Альфа-Центавра знаменитая. Чем ближе к центру нашей звездной системы…

Е.БЫКОВСКИЙ – То есть, мы в глухой провинции.

В.СУРДИН – Мы в глухой провинции, да во всех отношении. Чем ближе к центру галактики, тем звезды плотнее упакованы, а в самом центре что-то невероятно плотное. Скорее всего, это черная дыра. В нашей Галактике она тоже есть, но не очень активная. Уже в соседней туманности Андромеды она значительно активнее. А есть галактики, которые пышут энергией из своего центра. И вот не исключено, что там цивилизации могут, так сказать, погреться у этого костра.

Е.БЫКОВСКИЙ – То есть, там проще воспользоваться энергией с чужой звезды.

В.СУРДИН – Колоссальный поток идет. Более того, были идеи, что это дело рук цивилизаций – изготовление активных ядер. Но сейчас мало, кто в это верит, но, по крайней мере, пользоваться этой энергией можно.

Н.АСАДОВА – Как я понимаю, что Кардашев даже рассчитал приблизительно, когда мы – человечество – достигнем третьего типа цивилизации. И что мы тогда можем сделать?

В.СУРДИН – Я не помню, чтобы у него были такие глубокие прогнозы.

Е.БЫКОВСКИЙ – Я, честно говоря, тоже не помню. Мало того, мы даже до первого этапа еще не дошли.

В.СУРДИН – Да, нам бы Землей как-то овладеть, всеми ресурсами и не испортить Землю.

Н.АСАДОВА – Я точно могу сказать, что я читала в журнале «Космос» Мичио Каку – доктор – написал свою заметку и там он как раз ссылался на то, что есть такие расчеты…

Е.БЫКОВСКИЙ – Возможно, он их сам делал, пользуясь шкалой как бы этой.

Н.АСАДОВА – Возможно, но, тем не менее, есть ли какое-то представление, когда можно будет достигнуть третьего типа, ну хоть приблизительно, хоть какие-то выкладки? И, что мы тогда, как цивилизация третьего типа можем делать?

Е.БЫКОВСКИЙ – Я бы, вообще, не рискнул это предсказывать. Скорей всего, это что много лет пройдет. А, во-вторых, скорость развития цивилизации сильно колеблется.

В.СУРДИН – Да, эти прогнозы были сделаны в те годы, когда какой-то пиковый уровень развития нашей земной цивилизации был. Но мы уже уперлись во многие ограничения на Земле. И я думаю, в будущем будет, конечно, такая «зеленая философия» развития. Надо сохранять то, что есть и не гнаться за тем, что мы можем объять, съесть побольше и так далее. Нет, цивилизация развивается очень неоднородно; и сегодня мы как раз находим на стационарные этапы, и думать о будущем очень и очень сложно, прогнозировать его почти невозможно.

Н.АСАДОВА – Тогда вопрос еще у нас такой был. Если мы захотим спрятаться он внеземных цивилизаций или они не захотят, чтобы мы их обнаружили, они смогут это сделать или нет? И мы, соответственно, сможем ли спрятаться?

В.СУРДИН – Чисто военный подход к делу: как замаскироваться? Вот сегодня мы точно знаем, что замаскировать какой-то объект на Земле практически невозможно. Спутники-шпионы, которые летают вокруг Земли, способны обнаружить все. И в основном они это делают в инфракрасном диапазоне – мы о нем уже говорили. То есть, мы не можем вечно поглощать энергию. Мы должны сбрасывать ту, которую употребили на дело. И вот, скажем, самолет-невидимка – у него главная проблема: как сделать, чтобы горячие газы из него не были видны, вылетающие.

То же самое любая цивилизация обязана утилизировать ту энергию, которую она на добрые дела употребила. И это будет главный признак цивилизации. Вот как раз сфера Дайсона, и поиск в красном диапазоне – он нам гарантирует, что мы их все равно заметим, не скроются. И мы не скроемся ни от кого. Если сегодня посмотреть на землю со стороны, на нашу Солнечную систему, то самый мощный радиопередатчик – это отнюдь не наша гигантская звезда Солнце, а эта крохотная, совершенно незаметная песчинка в Солнечной системе по имени Земля. Мы светим в радиодиапазоне невероятно мощно, потому что наши Останкинские и прочие телебашни все еще излучают в космос энергию. И вероятно так будет всегда. И мы заметим, и они нас заметят, хотим мы этого или не хотим.

Е.БЫКОВСКИЙ – Тут, пожалуй, первый раз за все время я с вами, наверное, не вполне соглашусь, потому что у меня в голове есть картинка. Картинка, которая насколько не совпадает с этим представлением. Мне кажется, что цивилизация…. Любому представителю цивилизации нулевого типа – все мы являемся такими представителями – вообще сложно судить обо всех возможностях, которые есть у цивилизаций первого, второго, не дай бог, третьего типа. Давайте представим, что мы умные, продвинутые члены амазонского племени, которые решили обнаружить соседнюю высокоразвитую цивилизацию. И вот, вечером, когда все легли спать и внимательно слушаем, потому что соседи – они же должны производить какие-то звуки, и мы, поэтому их услышим наверняка. Это, конечно, несколько примитивный подход к вопросу, но…

В.СУРДИН – И чем дело кончится?

Е.БЫКОВСКИЙ – Дело кончится тем, что окажется, что, допустим, цивилизация Бразилии очень хорошо спряталась от амазонских индейцев – они ее не слышат. Она спряталась, даже сама этого не желая. И считая, что спрятаться она не может, потому что производит массу шума локально в своих городах, но на Амазонке ее не слышно или индейцы слушают не так.

В.СУРДИН — Время о времени самолет, пролетающий над амазонскими лесами непременно выдаст нашу цивилизацию индейцам.

Е.БЫКОВСКИЙ – Ну, там летит только лайнер, и очень высоко, в общем, лайнеров не видно. Мелкие самолеты там почти не летают — я там был.

В.СУРДИН — Конечно, думать о том, как это будет в будущем, сложно, я согласен. Мы все примеряем на себя, и естественно, нет другого пути. И жизнь мы ищем такую же, как наша земная жизнь. И цивилизации мы ищем примерно по тем признакам, которые сегодня присущи нашей цивилизации. А, что можно придумать иначе.

Е.БЫКОВСКИЙ – С этой точки зрения и индейцы хорошо спрятались, потому что мы до сих пор не уверены, что мы нашли всех, кто живет там, в сельве, хотя с их точки зрения, они совершенно не прячутся, они занимаются своей собственной деятельностью.

Н.АСАДОВА – Послушайте, а у меня вопрос такой назрел: Как они будут выглядеть? Эта самая альтернативная биохимия, то есть, есть ли какие-то предположения, основанные на какой-то аргументации научной, как могут выглядеть инопланетяне?

В.СУРДИН – Насколько я знаю, сегодня у биологов точка зрения одна, что углерод – это все-таки универсальная основа таких сложных биохимических процессов. В свое время была идея о том, что кремний может быть альтернативной основой. Кремниевые существа должны были бы быть более теплостойкими, на горячих планетах жить. Но сегодня биологи – вот я так общался с ними – говорят, что нет – кремний не так хорош, как углерод, длинных цепочек полимеров кремниевых трудно создать, они не такие универсальные. Так что углерод, видимо, все-тки будет основой жизни и там. Но, сколько рук, сколько глаз у них будет – ну, кто его знает?

Е.БЫКОВСКИЙ – Это, вообще, невозможно предсказать. На нашей-то планете живут существа с совершенно разным количеством конечностей.

Н.АСАДОВА – Да, мы затронули довольно много аспектов, сегодняшние наши проблемы о том, как мы ищем, кто ищет инопланетян, и чем это может быть чревато. Я к сожалению, вынуждена констатировать, что наша передача подошла к концу и благодарю моих сегодняшних соведущих: Егора Быковского, главного редактора журнала «Наука в фокусе» и Владимир Сурдина, российского астронома, старшего научного сотрудника Государственного института имени Штернберга. Я думаю, что мы еще к в опросам, связанным с космосом будем возвращаться…

В.СУРДИН – Неоднократно.

Н.АСАДОВА – И, я надеюсь, Владимир, что вы будете к нам приходить и просвещать.

Е.БЫКОВСКИЙ – Владимир, прекрасно! Наргиз, спасибо вам большое, что вы уверенной рукой провели наш корабль через этот час.

Н.АСАДОВА – Надеюсь, что плавание наше будет долгим, а теперь доброй всем ночи и до свидания!

Источник